RSS
エバドラけいじばん
<携帯電話対応>
メインの掲示板です。アドレスを変える場合がありますので、リンクはトップページにお願いします。
<24時間以内の記事は NEW を表示します>
<48時間以内の記事は NEW を表示します>
[トップに戻る] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [投稿ランキング] [新規投稿] [管理用]
 [投稿情報(RSS)]  [標準/一覧/新着/ツリー]  []
新規投稿
お名前
Eメール
タイトル
メッセージ URLの自動リンク無効
URL
暗証キー (英数字で8文字以内)
投稿キー (投稿時 投稿キー を入力してください)
文字色
クッキー クッキー情報を記録しない
プレビュー 確認する
返 信 返信無効にする

初めのレスから表示中 / 新しいレスから表示
逆転負け、平田死球で離脱   アレックス・オチョア : 2019/08/14(Wed) 21:35 No.159664
|
ランキング:847回/監督

今日の阪神戦、初回のビシエドの2点タイムリーで先制、3回には阿部の内野ゴロの間に追加点、3-0とリードします。

先発山井は4回までは無失点でしたが、5回にタイムリーを4本浴びたい逆転されます。6回にはには三ツ間が木浪にホームランを浴び、3-6で逆転負けで破れました。

この試合、2回に平田が死球により交代、おそらく離脱となりそうです。アルモンテに続き主力のリタイアは厳しいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:6uGyaxENI2
ID:j8We9IBEMw


新しいレスから表示

Re: 逆転負け、平田死球で離脱   なんでやねん : 2019/08/14(Wed) 22:38 No.159666
ランキング:406回/メジャーリーガー

平田、無理せんでええ。
友永、岩崎のスライダーをあんなよけ方するか?
それもストライクを、高卒ルーキーとちゃうねんから。
1軍の居れるレベルではない。
トレードでまだ打てる外野手2人を出してしまった。
友永、武田、亀沢はもうええ。
バットに当たる気もせん。
山井は引退かな?
残り試合を若手育成に使って欲しい。
層が薄い上に、主力の怪我が相次ぎ、采配もいまいち。
ドラフトに期待するしかない。
落合の時のように選手の見極めだけは失敗すんなよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:14tuKSHzJc
ID:KbzCI87Zgo

Re: 逆転負け、平田死球で離脱   ドラ好き : 2019/08/14(Wed) 23:54 No.159667
ランキング:235回/スーパースター

山井は崩れると修正が効かないですね。
何故、あと一人の所であんなに豹変するのか不思議です。
打たれたのは高めに浮いた球。
松坂、吉見にも言えますが、制球を乱すと
一気に大量失点に繋がる。
三ツ間もあの状況じゃ可哀そうです。
あと、友永は全く打つ気配がなく、
あの見逃し三振だけはダメ。
振らなきゃ当たらない。
藤川に完璧に抑えられた9回も
見ていて情けなかった。
9回を投げる投手は打てないオーラというか、
雰囲気が欲しいと感じた。




[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:CkM7ME30Ig
ID:A6e0.hE1E.

Re: 逆転負け、平田死球で離脱   ロデム : 2019/08/15(Thu) 00:10 No.159668
ランキング:2867回/終身名誉監督

今日も娘たちと甥っ子連れて現地観戦でしたが、夏休みということもあり家族連れが多かったですね。今日は企画チケットで小笠原投手の直筆サインをゲットできましたが、この企画いいですね。普段なかなか選手のサインを貰う機会が少ない人にとってはナイスな企画です。
先日12球団の今季の観客動員数の発表がありましたが、ドラゴンズも前年比で2%強のアップで久しぶりに220万人を超えそうなペースだそうです。これは選手の頑張りもありますが様々な企画で私たちを楽しませてくれる営業企画部に感謝ですね。
来季以降も色々なアイデアで私たちを楽しませてもらいたいですね。

さて試合の方ですが山井投手は5回二死まではほぼ完璧な内容だっただけに6連打で5失点は悔いが残りますね。
途中間合いを取るために野手陣、コーチと2度マウンドに集まる場面がありましたが早いカウントから打たれたのは狙われていたのかな?この辺は経験豊富な山井投手だけに残念でした。

それと平田選手大丈夫かな?一応ランナーとして塁に出てたので大丈夫かと思いましたが次の回の守りから交代ということで心配です。昨日も書かせてもらいましたがこれだけ故障者が出るとさすがに厳しいですね。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 逆転負け、平田死球で離脱   黒龍波 : 2019/08/15(Thu) 16:49 No.159674
ランキング:333回/メジャーリーガー

山井あのイニングだけだったので残念ですね。
あの崩れ方なら打つ手ないですね。
それにしても、いつもピンチで出て来る
三ツ間かわいそうだと思いますが、
あの、情けなさそうな顔で投げるのは見てるファンに
結果より打たれてる印象を与えるのでやめて欲しい。
髭にグラサンでマウンドに上がるといいと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:T6Y9j6TO4M
ID:ANQbZYmqg2
|

京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/29(Mon) 00:05 No.159402
|
ランキング:2810回/終身名誉監督

京田選手に関して色々書かれてましたので私なりに。

野球って「打つ」だけでしょうか?違いますよね。「守る」「走る」もあれば投手なら「投げる」もあります。そしてプロだったら「どれだけ客を呼べるか」「どれだけグッズを売れるか」というのもありますよね。

選手の評価の一つとして、セイバーメトリクスというのがありその中にWARというのがあります。これは「打力」以外にも「守備力」「走力」も含めた総合的な数値で選手を評価するものです。

現在規定到達者はセパ合わせて62人いますが京田選手は2.1でちょうど真ん中の31位です。
ちなみに上位3人は
@鈴木 誠也(広)5.6
A茂木栄五郎(楽)4.7
B山田 哲人(ヤ)4.7
でジャイアンツ坂本勇人選手は3.7で6位です。

京田選手より低い主な選手は
㊱ソト   (横)1.7
㊲中田  翔(日)1.7
㊳筒香 嘉智(横)1.7
㊽村上 宗隆(ヤ)1.0
ロペス選手(横)や岡本選手(巨)は共に0.1でそれぞれ57位と58位です。

12球団の遊撃手に絞っても京田選手は茂木選手、坂本選手、源田選手(西)に次ぐ4位です。

そして“プロ”の一つの条件である「グッズ売り上げ」ですがナゴヤドーム内のグッズ売り場の「プリズマクラブ」では京田選手は高橋選手、根尾選手、松坂投手とともに別コーナーができています。

数字だけが全てとはいいませんが私は京田選手はドラゴンズに欠かすことのできない選手かと思っています。

新人王を3年でトレードに出したら40数年前の藤波選手の時のように暴動が起きますよ(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg


新しいレスから表示

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/29(Mon) 00:08 No.159403
ランキング:2811回/終身名誉監督

訂正

ソト選手36位
中田選手37位
筒香選手38位
岡本選手48位

文字化けしてました(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/07/29(Mon) 21:18 No.159410
ランキング:16回/草野球

個人的には京田への評価は低いです。

まず第一に、ルーキー時代とくらべて上積みがほぼゼロである点。

打率(260)、本塁打数(2)、出塁率(307)、得点圏打率(210)、盗塁数(13)と
まったく成長の跡が無い。

第2に、打線での置き場所がない。
脚を活かすため上位に置こうとするには出塁率・打率が低すぎるし、
6・7番あたりを打たそうとすると得点圏打率が低すぎるし、一発もない。
非常に中途半端な存在。

一見安定している守備も、打者やカウントを読みながらのポジショニングができていないと
井端氏から批判されてましたし。

今グッズの売り上げがいいのは若いしルックスも悪くないからでしょ。
三十路になって現状の成績のままで今と変わらぬグッズ売り上げが保てるかどうかはかなりあやしい。

いますぐトレードに出せとかは言わないが、チームにとって絶対に必要不可欠な選手ではないことは事実。
(事実、開幕スタメンから外されている)

根尾が順調に成長し、京田が今と変わらないのなら、ショート根尾で
京田は控えもしくはトレード要員でかまわないと思う。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

Re: 京田陽太の評価とは?   強竜打線 : 2019/07/29(Mon) 21:57 No.159411
ランキング:424回/メジャーリーガー

私が勝手に思ってるだけですが、大きな怪我をしないっていうのは評価できると思います。

怪我をしにくい=身体が強い(体力がある)とは言い切れませんが、
体力がある選手は練習量を増やせれるという長所があると思います。
現荒木コーチは高卒とはいえ、膨大な練習量と努力でレギュラーを掴みました。
福留選手は社会人出身ながら、(元々タイプは違いますが)エラーや三振数も非常に多かった。
でも、当時監督の星野さんは身体が強いことを非常に評価してました。山本昌さんの丈夫さも評価してましたよね。
和田一浩さんは大器晩成でレギュラーつかんだのは30歳前後。

京田選手が必ず大きな成長ができるとは、言い切れませんがショートは(セカンドも当てはまりますが)、1番試合のなかで走り回るポジションです。
練習できる体力を武器に伸びてくることを期待したいです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AUsBDAS3Vk
ID:jf/pTO2QHM

Re: 京田陽太の評価とは?   小松崎 : 2019/07/29(Mon) 23:45 No.159413
ランキング:384回/メジャーリーガー

個人的な感想ですが、選手の評価に関して2〜3年で厳しすぎる判定をする傾向に疑問を抱きます。

私の会社を例に出すまでもなく、他球団でも4〜5年目以降に頭角を現す選手の多いこと。

たかが、2〜3年の選手を評して、トレード要員だの成長が見られないという人には、野球を楽しむ以前に人を育てる心の余裕がない悲しい人だろうなと感じます。

小さく生んで、大きく育てるという気持ちが無ければ、資金的に決して有利ではない球団のファンは向いておられないのではないかと思います。私もファンの端くれですので、負けたり成績が振るわないことに嬉しい気持ちはありませんが、もう少し待てるファンが増えることを祈っております。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AFp7dZD0RU
ID:YogrK2YpaQ

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/07/30(Tue) 00:08 No.159414
ランキング:611回/監督

守備、打撃ともにこれほど着実に成長している選手はいないと思ってますので、上積みがないと評価する方がいることに正直驚きです
しかも守備、走塁について全く言及なし

また周平選手がいない今、平田、大島の両選手に次いでチームになくてはならない選手と考えます

その上まだ明確な実績を何も残していない根尾選手を上位におくとなると、願望以外に自分には考えられませんね
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   柳風 : 2019/07/30(Tue) 00:52 No.159415
ランキング:1424回/終身名誉監督

私が京田を一番評価しているのは、強竜打線さん同様大きな故障をしないところですね。新人でショートで1シーズンしっかり出場し続けたのには本当にビックリしました。野球選手の技術的な部分だけで言えば、正直、巨人の吉川尚の方が上かなという気がしますが、吉川尚は怪我ばかりしています。やはり強靭なボディを持っているというのは本当に大きいと思います。

守備は課題はもちろんあると思いますが、以前よりはイージーミスは減ってきたように感じます。打撃もしぶとさは昨年までより出て来ているんじゃないでしょうか。ただ、京田の最大の武器は足のはず。6番や7番ではなくやはり1番か2番で出塁率をもっと上げて、盗塁をどんどんしてチャンスを作ってもらわないととは思いますね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/30(Tue) 07:56 No.159417
ランキング:2814回/終身名誉監督

返信いただいた方ありがとうございます。

個人的な評価なので色々な意見はあるかと思いますが、強竜打線さん、小松崎さん、さんさん、柳風さんのコメント見て安心しました。ドラゴンズファンなんですから応援するのが当然ですよね。

京田選手の入団以来のWARとUZRです。

WAR
2017 2.6 31位
2018 0.6 56位
2019 2.1 31位

UZR
2017 6.7 17位(遊撃手では4位)
2018 5.9 20位(遊撃手では4位)
2019 10.3 7位(遊撃手では3位)

※2019年はまだシーズン途中ですので最終的(1200)には16.1になる予測が出ています。

守備面ではかなりの成長の跡が見られますね。

強竜打線さん、柳風さんが仰るように怪我をしないというのは大きな強みです。どんなに才能があっても故障でベンチにも入られないようでは戦力として0ですからね。
入団以来欠場はまだ4試合じゃなかったかな?入団以来全試合ベンチ入りしてるのは凄いですよ。

京田選手はまだ入団3年目の25歳、伸びしろはまだまだ十分あります。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   黒龍波 : 2019/07/30(Tue) 12:23 No.159419
ランキング:325回/メジャーリーガー

7番ショートで今の打率だったら、相応しいでしょうかね。
アウトにできる打球は確実にアウトにできる堅実な守備は頼もしいですね。
ステップを踏まないと一塁へ送球できないのがショートとして見劣ります、
せめて間一髪の時は低くワンバン送球をしてもらいたいですね。
打撃では、左投手のボールになるスライダーを必ず空振るので見てて期待ゼロです。
それでも、今の打率なのでOKでしょうか。
京田自身より、監督に京田に代打を出す勇気が欲しいもんですね。

それにしても、1軍・京田、二軍・根尾とほとんどこの2人しか
ショートを守ってないのが不安ですね。
根尾に関しては、試合中に、他のポジションも守らせ、
他の人にもショートを守らせる必要があるのかと思いますが・・・。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:T6Y9j6TO4M
ID:ANQbZYmqg2

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/07/30(Tue) 16:16 No.159420
ランキング:17回/草野球

みなさん、暖かいなぁ。

で、2〜3年で評価を下すのは早すぎるというご意見があったので反論をちょこっと。

もし京田が高卒出で(別に大学出でもいいけど)2軍でみっちり鍛えられ、一軍と二軍を行ったり来たりしている選手なら
なにもいいませんよ。ところが彼の場合は違う。入団とともに即レギュラーとなり、ずっとほぼ不動のショートで居続けて
この成績。レギュラーで居続けるということは、それだけ他の選手たちよりもチャンスを多くもらっているのだから、成長の度合いも
他の選手以上に期待されて当然なのに、なにも変わらない。

会社の例えでいえば、彼は新卒の平社員から始まったわけじゃないんですよ。
新卒でもいきなり部長クラスから始まったわけだから、それなりの結果を求められて当然なんです。

個人的な希望をいえば、ショートのポジションはもっと競争原理を働かすべきだと思います。
不動のショート・京田ではなく、打てなきゃ京田でも代える。そうした中から京田が頑張って打率を上げてくるなり盗塁を増やすなりして
ワンランク上の選手になってチームを引っ張れるようになれば理想かなと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

Re: 京田陽太の評価とは?   歩けば黒猫横切る : 2019/07/30(Tue) 21:40 No.159421
ランキング:14回/草野球

たるい!なんか一言、たるい選手だな。
ドラフト前、中日だけを除く、11球団okと豪語してたよな。
まあ俺の心が狭いだけだが。スマン!!
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:W8DlzF/tNk
ID:wSEzHrEkjo

[→159420] Re: 京田陽太の評価とは?   アッシュ : 2019/07/30(Tue) 22:17 No.159423
ランキング:2167回/終身名誉監督

単純にそのレベルに達してる選手が他にいないだけでしょう。

> みなさん、暖かいなぁ。
>
> で、2〜3年で評価を下すのは早すぎるというご意見があったので反論をちょこっと。
>
> もし京田が高卒出で(別に大学出でもいいけど)2軍でみっちり鍛えられ、一軍と二軍を行ったり来たりしている選手なら
> なにもいいませんよ。ところが彼の場合は違う。入団とともに即レギュラーとなり、ずっとほぼ不動のショートで居続けて
> この成績。レギュラーで居続けるということは、それだけ他の選手たちよりもチャンスを多くもらっているのだから、成長の度合いも
> 他の選手以上に期待されて当然なのに、なにも変わらない。
>
> 会社の例えでいえば、彼は新卒の平社員から始まったわけじゃないんですよ。
> 新卒でもいきなり部長クラスから始まったわけだから、それなりの結果を求められて当然なんです。
>
> 個人的な希望をいえば、ショートのポジションはもっと競争原理を働かすべきだと思います。
> 不動のショート・京田ではなく、打てなきゃ京田でも代える。そうした中から京田が頑張って打率を上げてくるなり盗塁を増やすなりして
> ワンランク上の選手になってチームを引っ張れるようになれば理想かなと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

[→159421] Re: 京田陽太の評価とは?   ドラタマ : 2019/07/30(Tue) 22:21 No.159425
ランキング:397回/メジャーリーガー

> たるい!なんか一言、たるい選手だな。
> ドラフト前、中日だけを除く、11球団okと豪語してたよな。

私もそういう話を聞いたことがありますがそれはネット上のガセ情報でした。
ただし中スポでも読みましたが、中日以外の11球団OKと豪語した選手は実際いて東京の名門大学を卒業後社会人野球に独立リーグを経てプロ入りすることなく野球をやめたと聞いています。


京田の話ですが、最近は2番最強説なんかもあって上位打線は荷が重いと思いますが、7番を打ってる分には問題ないでしょう。もともと打力の評価の低い選手なので満足するべきではありませんが問題ないレベルです。だからといって今後も根尾をはじめとして内野の補強を怠るようではチームの停滞を招くだけです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/07/30(Tue) 22:45 No.159428
ランキング:612回/監督

議論に限らず、会話には相手の意見をきちんと消化しないと成り立ちません
少なくとも私やロデムさんは成長(特に守備面)を認める発言をしてるのに、それを一顧だにせず「何も変わってない」では、まるでどこかの国の広報と同じでまさにお話になりません

今日の試合、結局阪神ソラーテ選手のHRで逆転負けしましたが、彼のようなショートが希望なら京田選手を認める気にはならないでしょう

もう一つ、今年も昨年までも京田選手は競争を勝ってレギュラーになったと思います
確かに昨年まではほぼ競争相手がいない状態でしたが、少なくとも個人的に今の京田選手より優先してショートで使いたい選手は12球団見渡しても坂本選手と源田選手ぐらいですね(楽天の茂木選手はセカンドかサードなら使いたいです)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   小松崎 : 2019/07/30(Tue) 22:56 No.159430
ランキング:385回/メジャーリーガー

初球はナックルカーブさん

老婆心ですが、あまり社会人経験がないような方なので、今回だけは丁寧にお伝えしますが、「新卒でもいきなり部長クラスから始まったわけだから」なんて言葉は発言しないほうが良いですよ。

きっと数年後に、自分の発言を恥じる時が来ると思います。
また、そのような反省の機会があることを祈ります。
世の中はそんなに巧く事が運ぶわけではないのです。お子さんなので、これ以上は申し上げませんが、もう少し社会経験を積んでから、またお話しましょうね、
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AFp7dZD0RU
ID:YogrK2YpaQ

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/07/30(Tue) 23:15 No.159432
ランキング:614回/監督

辛口な意見ではありますが、黒龍波さんのご意見には頷ける部分が多いです
決して現状で満足すべきではありませんが、一定以上の評価は与えていいというのが私の意見で、まさに「ようやっとる」選手でしょう

また2軍のショートが根尾選手一人というのは、私も懸念してる部分です
真剣勝負の1軍はともかく、育成目的の2軍で他に誰もショートがいないのはあまりいいこととは思えません
最近は高松選手もだいぶ安定してますし、元々ショート希望の選手なのでたまには守らせてみてもよいと思います
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/07/30(Tue) 23:37 No.159434
ランキング:19回/草野球

小松崎さん

なんだかすっかりお子ちゃま扱いされてしまいましたが(笑)

議論を個人への誹謗中傷にすりかえられてご満足でしたか?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/31(Wed) 00:18 No.159437
ランキング:2816回/終身名誉監督

なんか荒れてきてますね(笑)

新卒で部長クラスになれる会社があれば私も教えてもらいたいですが(笑)
まぁ、それは冗談として、ディスカッションするには、まず相手を納得させる物が必要です。
語るのは自由ですが個人の感情だけで語られても相手から笑われたり、馬鹿にされるのは当然のことです。
これは野球に限らずどの世界でも同じことです。

あまりにツッコミどころが満載ですが全てを書いたらスペースが足りないので(笑)全部は書きませんが、指標(UZR)で表した通り守備面ではかなりの進歩でリーグ1の遊撃手です。
打撃面においても“新人王”を取るレベルの選手ですので、いきなりハードルが高くなってるわけですから2年目、3年目に多少成績が落ちるのは致し方ないでしょう。

今季まだシーズン途中ですが、目に見える数字(打率や盗塁など)を1年目と比較すると
1年目
141試合 564打数 149安打 4本 36打点 23盗塁 105三振 18四球 打率.264 出塁率.290
今季
92試合 339打数 89安打 2本 27打点 15盗塁 62三振 23四球 打率.263 出塁率.309
今後フルに出場したとして
141試合 519.5打数 136.4安打 3.1本 41.4打点 23.0盗塁 95.0三振 35.2四球 打率.263 出塁率.309
 
1年目と横ばい、もしくは微増ですが数字は上げてますよ。

チームが不調で負け込んでいるので当たりたくなる気持ちはわからないでもないですが、小松崎さんの仰るようにもう少し大人にならないと。

大変失礼な言い方になりますが、はっきり言わせて貰えれば私やさんさんたちと議論するようなレベルには到底達してないと思われます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   bluetrain : 2019/07/31(Wed) 00:19 No.159438
ランキング:722回/監督

私個人的には今の京田選手はショートの守りの点ではチーム1だと思っております。守りでは直倫選手も良いという意見もありそうですが、守備範囲は京田選手の方が広いと思うのでチーム1という評価です。今後ポジショニングなど覚えていけばさらに成長も出来ると期待しています。打撃についてですが、京田選手本人がまだ目指す方向が固まっていないのかな、というのが正直な印象です。現状6・7番に入っている事をあまり意識せず、京田選手自身が思う課題と向き合って力を付けていけば自然と上位打線でもその努力は活きてくると思うので頑張って欲しいです [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:enf1WIY3Ps
ID:KbzCI87Zgo

[→159437] Re: 京田陽太の評価とは?   bluetrain : 2019/07/31(Wed) 00:29 No.159440
ランキング:723回/監督

> 新卒で部長クラスになれる会社があれば私も教えてもらいたいですが(笑)

ロデムさん、私は逆で多分その会社には入りません(笑)叩き上げで出世したいです。

なんてスミマセン、乗っかってしまいましたが。
私も緩やかですが成長曲線を描いている、と思いますよ。笠原投手や柳投手もなんですが、この世代はみんな性格的に優しそうですね。でもライバル心は持っているような、そんな印象です。高橋選手とこの3人がチームの中心になって未来のドラゴンズを支えて欲しいと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:enf1WIY3Ps
ID:KbzCI87Zgo

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/31(Wed) 00:41 No.159441
ランキング:2818回/終身名誉監督

さすがbluetrainさん、よく見てらっしゃる(笑)

守備範囲を表す指標(RngR)では京田選手はリーグ1です(全体では4位ですが)

セリーグ遊撃手RngRランキング
@京田陽太(中) 4.9
A大和  (横) 3.7
B田中広輔(広) 1.6
C坂本勇人(巨) -7.3
D木浪聖也(阪) -7.4
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   ハッテンフィールド : 2019/07/31(Wed) 02:05 No.159443
ランキング:421回/メジャーリーガー

7番遊撃なら今ぐらいでも許容範囲かな。
でも、こんなもので終わらないで欲しいね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:bgrD.VB9mA
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/07/31(Wed) 02:44 No.159446
ランキング:20回/高校球児

一つのミス(新卒で部長クラス)を鬼の首を取ったようにせせら笑うことで優位に立ちたい気持ちはよ〜くわかりました。

新人王を取ったからハードルが高い?たかが264の打率で?
2年目の成績(打率235)は上手く端折ってごまかしてますよね?
3年目も打率260前後でほとんど変わらない。

守備面でも、繰り返しになりますが、打者やカウントを読みながらのポジショニングができていないと
井端氏から指摘を受けていました。(東海ラジオ)
まだまだ発展途上といえるでしょう、守備面でも。

このようにルーキー時代から約3年京田の成績が停滞していることは明らかだと思います。
(逆に京田は飛躍的に成長しているという人がいたら、ぜひお会いしてみたい)

あと貴方と議論できるレベルに到達していないって、いったい何様のつもりでしょうか。ちょっとビックリです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

[→159446] Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/07/31(Wed) 07:51 No.159447
ランキング:615回/監督

> 一つのミス(新卒で部長クラス)を鬼の首を取ったようにせせら笑うことで優位に立ちたい気持ちはよ〜くわかりました。

私はこの件に触れてませんのでスルーします

> 新人王を取ったからハードルが高い?たかが264の打率で?
> 2年目の成績(打率235)は上手く端折ってごまかしてますよね?
> 3年目も打率260前後でほとんど変わらない。

それでは3年目でその成績を維持してる選手が現在どれだけいますか?
またあれほど絶賛されてる阪神近本選手は、守備負担のずっと少ない外野手ながら1年目の京田選手と変わらない数字しか残してませんよ

> 守備面でも、繰り返しになりますが、打者やカウントを読みながらのポジショニングができていないと
> 井端氏から指摘を受けていました。(東海ラジオ)
> まだまだ発展途上といえるでしょう、守備面でも。

発展途上であることは誰も否定していませんよ
当たり前です、大卒3年目なんて名前の出た井端選手でさえレギュラー定着していません
でも実際に数々の指標がすでに有数の遊撃手であることを示しています

> このようにルーキー時代から約3年京田の成績が停滞していることは明らかだと思います。
> (逆に京田は飛躍的に成長しているという人がいたら、ぜひお会いしてみたい)

微妙に話がすり替わってますね
別に”飛躍的に”でなくても成長をたくさんの方が認めています
逆に停滞してるという貴方の主張こそ根拠が薄いと思います
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   コンサルタントの端くれ : 2019/07/31(Wed) 08:08 No.159448
ランキング:1回/練習生

>初級はナックルカーブさん

貴方の指摘されていること、「部長級○○」のくだりは一旦置いといて、「成長幅が限定的」には、打撃・走塁については理解できますが、守備については飛躍があるように思えます。(以下2017年→2018年→2019年現時点の推移)

・打撃(OPSで評価):652→572→627
・走塁(盗塁で評価):23→20→15(=例年通りのペース)
・守備(UZRで評価):リーグ2位→リーグ2位→リーグ1位)
UZRでみれば守備はリーグNO1に「成長」しています。
貴方が取り上げている「井端さんの指摘」も勘案するとすれば、「守備はリーグトップレベルに成長したが、まだ発展途上」が、主張としてより正しくなると思いますが、いかがでしょうか?


その主張が正しいとすると、次にお伺いしたいのが、タイトルにある「京田陽太の評価とは?」に対する、物の見方についてです。
これは要素分解すると、
@安定した成績をおさめているか? = (他の方の意見)試合にほぼ欠場することなく、安定した成績を残している
A加えて、伸びは見られるか?今後は伸びそうか?=(他の方の意見)守備については伸びている。年齢的にも若く、成長余地はあるのでは。名手井端さんですら大卒3年目はレギュラーにさえ定着していない。)
という見方をするか、

B役割に応じた成績を残せているか? =(他の方の意見)7番ショートなら及第点

ぐらいになると思うのですが、貴方の主張は、Aにしか言及されていないように見えます。

他の方がご指摘されているのは、@とかBについて、貴方の考えはどうなんだ?ということではないでしょうか?

加えて、Aについても、ロデムさんがUZR指標を用いながら「成長してませんか?」という主張に対して、「いや、井端さんがこう言っている。発展途上」とお答えになっていますが、上述の通り、「発展途上」と「成績が停滞している」は全く別の話と思います。

長々書いてしまいましたが、普段はROM専として楽しませて頂いているこの板が少しでもいい方向に議論が進めばいいと思い、ちょっと自分の意見を挟ませていただきました。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:kVdoQToP0A
ID:PAbATWntL6

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/31(Wed) 08:24 No.159449
ランキング:2819回/終身名誉監督

反論する気もないのですが、吐いた唾を飲み込めなくて意地になってるのか、たくさんの方々から言われてることがご理解できてないようですので一応。

どこをどうミスったのかはわかりませんが、ミスったのであれば訂正すれば良かったのではないでしょうか?何人かから指摘され時間もあったので訂正する機会はあったはずです。

京田選手を打撃だけで判断していませんか?ほぼフル出場で、打率.264を残せる新人選手なんて年に出るか出ないレベルですよ。
全てを見てないのでわかりませんが新人の遊撃手で京田選手の成績以上って1981年のライオンズ石毛宏典選手くらいじゃないでしょうか?

2017年と2019年のWARの内訳を書いておきますので比較してみてください。

          2017年 2019年
Batting(打撃)   -4.2  -5.7   
Base Running(走塁) 2.3   3.8 
Fielding(守備)   6.8  11.2
Positional(守備位置)5.1   3.1
Offense(攻撃)   -2.0  -1.9
Defense(防御)   11.9  14.3
失策          14  5(フル出場したとして7.7)

全てがアップしてるとは言いませんが、守備、走塁に関しては大幅にアップしてるのがわかるはずです。
私は守備力に関しては飛躍的に成長してると思いますのでお会いしましょうか?

表面だけで判断して、これだけのデータを見せているのに手ぶらで議論に参加しようとしている姿勢に私はビックリです。

さんさんが既に書かれていますが他の方々の意見も聞かれるといいかと思いますよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/07/31(Wed) 08:31 No.159450
ランキング:2820回/終身名誉監督

コンサルタントの端くれさん、貴重なご意見ありがとうございます。

冷静な判断力、コメントに敬服します。

今後も色々なご意見をお聞きしたいので、こちらにも頻繁に顔を出してくださいよ(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   コンサルタントの端くれ : 2019/07/31(Wed) 09:11 No.159453
ランキング:2回/練習生

ロデムさん、はじめまして!
いつもロデムさんの投稿、楽しみに拝見しています。

ロデムさんはじめ、皆さんのように、おもしろい情報提供ができるほど、ネタを持っていないのですが、、、これからは、ちょこちょこと顔出させていただきますね。笑

私は仕事柄、いろんなデータを見て、それを解釈するのが好きですね。

さて、初球はナックルボールさんに御返信された内容拝見しました。
WARの内訳なんてあるんですね。走塁の評価を盗塁ぐらいでしかできないと思っていた私、浅はかでした。。ありがとうございます。

数字を見ても、7番ショートとしたら十分合格点ですね。。

スレタイとは異なりますが、むしろ現状の1、2番(平田選手、大島選手)の高年齢化が心配です。特に大島選手は、守備指標が今年は下落、年齢のことも考えると、上位打線でセンターを担えるのはあと数年、、じゃあ次に誰が上位打線を打つのか、となると、今のレギュラー陣をみると、京田選手が第一候補になる気がしますね。
(大島選手を守備負担の少ないレフトで使う、という選択もある気はしますが、レフト=強打者のイメージがあり、本当に大島選手をレフトで使うのがチームとして良いのか、わからないです。ここはまた議論させてください)

大島選手が元気なうちに、打撃面での改善を期待したいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:kVdoQToP0A
ID:PAbATWntL6

[→159449] Re: 京田陽太の評価とは?   ドラタマ : 2019/08/01(Thu) 01:03 No.159471
ランキング:398回/メジャーリーガー

> 反論する気もないのですが、吐いた唾を飲み込めなくて意地になってるのか、たくさんの方々から言われてることがご理解できてないようですので一応。
>
> どこをどうミスったのかはわかりませんが、ミスったのであれば訂正すれば良かったのではないでしょうか?何人かから指摘され時間もあったので訂正する機会はあったはずです。
>
> 表面だけで判断して、これだけのデータを見せているのに手ぶらで議論に参加しようとしている姿勢に私はビックリです。
>


いやミスではありません。むしろこの程度の錯誤で鬼の首を取ったかのように語るロデムさんらの方がはるかに乱暴で問題です。
たしかに部長から始まったうんうんは正確だと言えませんが、京田は最初からレギュラーとして一年間使われた選手で、部長とは言えないまでも平社員とは言えない、少なくとも入社早々から管理職級の待遇を受けていたとそう解釈することが間違いだとは必ずしも言えません。

京田に関してファンの間でも好ましい意見だけでなく批判的な意見もかなりありもともと賛否両論がありました。このスレにしても最初のうちは異論を感じながらも静観の構えの方が強い印象でした。しかしこのような流れをぶち破ったのがロデムさんでした。一番問われるべきは自らの意に沿わないからといって忌憚のない意見を封じ込めようとしたロデムさんの傲慢な姿勢なのです。

いつもチームの勝敗なんて気にしない。ミスした選手にも温かい声援を送り続ける。このようなドラゴンズに対する病的なまでの寛容さをもって少しは周囲の人々にも接してあげて欲しいものです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 京田陽太の評価とは?   強竜打線 : 2019/08/01(Thu) 02:46 No.159472
ランキング:426回/メジャーリーガー

いつの間にか選手批判が、投稿者の批判になってますが…。
まず、京田選手を批判される方々について思うのは、普段から監督や選手に対して呼び捨てであり、リスペクトしてるのか疑問です。
仮に正しいことを言ってたとしても説得力に欠けるので荒れる原因になるかと。

それと人に対して「病的」なんていうのは責めすぎですよ。
ドラゴンズファンが、ドラゴンズを応援する場で前向きになることに問題はないです。
批判をするなとは言わないですが、ここは居酒屋や普段から顔を会わせてる人間との会話をする場ではないんだし。

私だっておそらく本音を語れば酷いことになるでしょうが、一応、気を使ってるつもりです。
先日の逆転サヨナラ負けや、明日(正確には今日)、阪神の予告先発を知ったときは、身内の人間にかなり愚痴りました。
完全に憶測ですが、ロデムさんだって多少の不満はあると思います。ここで発言しないだけで。


私のような立場の人間が、いちいち偉そうに語ってすみませんでした。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MCiN7Qvmt2
ID:jf/pTO2QHM

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/01(Thu) 17:59 No.159476
ランキング:1回/練習生

このような掲示板なので自由に書いて結構ですが、1点だけ

>大変失礼な言い方になりますが、はっきり言わせて貰えれば私やさ んさんたちと議論するようなレベルには到底達してないと思われま す。

随分な物言いですが、そうであれば具体的にどのようなレベルが必要か提示すべきですし、そもそもスレタテする時に事前にレベルの低い人は議論に参加するなと書くべきです。
もっと言うと、そのようなルールは管理人さんが決める事であり、
常連さんの決めることでないのでは、、、、

まあ、このような掲示板であれ、居酒屋であれ、焼鳥屋であれ、常連が幅を利かせてる所はありますので、そこの居心地が良ければ通えばいいし、嫌なら二度と行かなければいいかと。
私はカウンターで大将と話しながら飲むたちなので、常連が独自ルールで幅を利かせてる店には二度と行きませんけどね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:DBaPpDjdhc

Re: 京田陽太の評価とは?   けいりん : 2019/08/01(Thu) 23:11 No.159480
ランキング:27回/高校球児

私は普段ほとんど海外なので時々しか現れないですが、確かにここの一部常連さんらは自分たちはレベルが高い、ファンの中でもちょっと違うんだよ!その実、予定調和の気の合う仲間以外認めない、球団に対して意見言わない批判なんて許さない今のままで気持ちいい低レベルなグループと、的確な提言(批判ではない)の少数?なのかのグループと二分されているのが管理人さんの良心かと感じるので、たまに閲覧しちゃうのですが、最近の自分たちハイレベルだぜがあまりにも目につくので投稿しました。長くてごめんなさい、読んでくれた方ありがとうございます。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:bLdTWOUSHc
ID:ub3/GzKVzk

Re: 京田陽太の評価とは?   ドラタマ : 2019/08/02(Fri) 00:42 No.159486
ランキング:399回/メジャーリーガー

言い忘れたので、もう一つロデムさんに提言します

このスレのタイトルは『京田陽太の評価とは?』でしたが
このロデムさんの問いかけに対して初球はナックルカーブさんはわざわざ意見を下さったのです。

これに対して本来ならロデムさんがとるべき道は、日ごろのロデムさんも行いから推測すると
『初球はナックルカーブさんレス有難うございます!』であるべきでした。
ところがこともあろうにロデムさんは意にそわないと見るや初球はナックルカーブさんを叩きのめそうとされたのです・・・

ロデムさんの行いは、せっかくの初球はナックルカーブさんのご厚意に対し恩を仇で返すかのような行為だと思いませんか?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/02(Fri) 14:46 No.159495
ランキング:2回/練習生

私の様な一見や都合の悪い部分は全てスルーですか?
まあ、ググればすぐ見れる様なデータ並べられて、
ドヤ顔されても困りますけどね。

京田を褒めるもの自由な様に、悪く言うのもこれまた自由
これからはタイトルを
京田陽太の評価とは?(反論禁止)
京田陽太の評価とは?(レベルの高い人だけ参加)
京田陽太の評価とは?(データで武装してね!)
こんな感じにすれば、大好きな常連だけでワイワイやれると思いますので、参考にされてください。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:DBaPpDjdhc

Re: 京田陽太の評価とは?   アッシュ : 2019/08/02(Fri) 15:05 No.159497
ランキング:2170回/終身名誉監督

今までの議論全部取っ払って無視します(笑)

仮に伸びしろがない、成長が見られない
として現状で常時試合に出て.250ぐらい打てるバッターが誰かいるんだろうかって思います。

そう考えたらトレード要因してる場合じゃないですし
成長を期待するしかないんじゃないですかね。

ってのが率直な意見です。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   ドラ1 : 2019/08/02(Fri) 17:45 No.159498
ランキング:120回/1軍選手

京田について個人的に
申し上げれば、1年目は
良い意味で期待を裏切り
レギュラーになってドラゴンズに新しい風を入れてくれました。
ただそれからポカが多いとか、打撃が淡白とか言われていますね。それだけ期待値があると言うことと思いますが。
私個人の希望としても
ポカはある程度仕方無いとして、
この貧打のチーム状況ですから打撃は頑張って欲しいんですよね。
勝負強さは相手の気持ちになって考える事をすれば釣り球を見送る、ヤマを張るなどすぐ出来るように思えてしまいますが
ここが良くはなっているが物足りない。
またあれだけの身体能力と体は大変なアドバンテージと思うのですが、
それを生かして今の本拠地であっても
ホームラン15本、あわよくば20本狙って欲しいですね。
これが彼が体格も無く非力なら思いませんが
、、、
何だかんだまだまだ
化けて欲しい選手です。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:eClNsqO3C6
ID:M3oM6AujZc

[→159495] Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/02(Fri) 21:42 No.159501
ランキング:616回/監督

> 私の様な一見や都合の悪い部分は全てスルーですか?
> まあ、ググればすぐ見れる様なデータ並べられて、
> ドヤ顔されても困りますけどね。

横からですまないけど、貴方は何も具体的な意見を述べてないからスルーされて当然じゃないかな?

> 京田を褒めるもの自由な様に、悪く言うのもこれまた自由

その通り。
だからまずはご自分の意見を書き込めばいいんじゃない?
そしてその意見に納得できなきゃ私が反論するのも自由ですよね?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   bluetrain : 2019/08/02(Fri) 22:36 No.159505
ランキング:726回/監督

あまりに酷いので少し書かせて下さい。

悪く言うのも自由、と仰られた方へ
自由を主張されるのでしたらきちんとその後の責任も果たして下さいね。
ここで求められるのは反論や非難に対してはきちんと誠実に対処するという事です。この世の中は責任を負えない人に自由はあり得ないのです。常識ある方であればこれくらいの事は理解出来ると思います。

次にグループが二分化されているという表現についてですが、そもそもこちらの掲示板あるあるを述べると、勝ち負けに拘らず投稿される方、負けた時のみ書かれる方と実際に存在されています。さらには結果の出てない選手はトレード要員と個別の名前を出される方がみえます。個別に好きな選手がトレード要員と言われどんなに腹立だしく思うか考えた事があるのでしょうか?それでスルーされた、攻撃されたと被害者ぶられても、その原因はどこにあるか考えられた事がありますか?
私はこちらで何度か書かせて頂いていますが、マナーあっての自由です。不特定多数の方が閲覧されているという事をよく考えて頂きたいです。

と書きつつ私の文章でこれまで不快な思いをされた方もいらっしゃるかもしれませんので、申し訳ない気持ちもありますが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:iTPRE3DI9w
ID:KbzCI87Zgo

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/08/02(Fri) 23:06 No.159508
ランキング:2832回/終身名誉監督

数字ってさん、スレタイと異なりますのでこちらに書かせていただきます。

さんさん、援護ありがとうございます(笑)
スルーするつもりでしたがさんさんに書いていただいたので、

まず、常連さんだから返信する、一見さんだから返信しないということはしません。過去スレを見ていただいていただければわかるかと思います。

常連さんであろうが、一見さんであろうがキャッチボールできる相手ならする、できない相手ならしないというスタンスです。

前回も書かせていただきましたが、ただ負けた腹いせなのか知りませんが京田選手が成長していないというのならその根拠を相手が納得できるように説明しないと。
私は京田選手は新人時代から成長してると確信してますので過去データを用いて説明(証明)させていただいています。このデータに反論があるのなら根拠を述べて反論していただいて構いません。

例えば、野球に限らず学校、会社等でディスカッション、プレゼンするにしても何の根拠もなく、自分がこうだから、では通用しないし相手にもされません。
最低限ことを用いていただければ賛同するところは賛同するし、反論するところは反論する、何もなければこちらも答えようがないから反論もできないということです。

名前を出させてもらって申し訳ありませんが、私はさんさんと考えが食い違って何度かぶつかった事があります。考えが違うのは当然でしょう。お互いそれぞれの考えを持っているわけですから。
しかしさんさんはさんさんなりの考えを持っていて賛同するところは賛同してくれる、反論するところは根拠を持って反論していただけるので今でもキャッチボールさせてもらっています(さんさんはどう思われているかはわかりませんが(笑))

私が一番気になるのは荒れたスレになると便乗して参加してくるランキング1回の人がやたらと多いこと。
本当に初投稿の人もいるかもしれませんが、名前を出せないならそれでも構いませんがすぐバレますよ。
基本的にそういう人にはスルーしていますが。

PS このスレにはこれが最後の投稿としたいと想います。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/08/03(Sat) 00:19 No.159513
ランキング:24回/高校球児

ロデムさん

何の根拠もなくチームが負けた腹いせに京田は成長していないと私が主張しているとおっしゃるので、一点だけ。

一年目 打率264 本塁打4 打点36 盗塁23 出塁率297 長打率355
二年目 打率235 本塁打4 打点44 盗塁20 出塁率266 長打率306
三年目 打率262 本塁打2 打点27 盗塁15 出塁率313 長打率317 (8月2日現在)

↑の過去三年の成績をみて京田が成長していると言える人がいったいどれくらいいるでしょう?

ショートという過酷なポジションをこなしながらという点を勘案しても
数字的に打撃の面で成長しているとはとうてい言えません。

守備の面では、貴方がいつも持ち出す指標をみれば成長しているのかもしれませんが、
馴染みのない指標を出されても「そういう評価もあるんだ」程度にしか
個人的には実感できないのが本音です。

「トレード要員」という言葉まで使ってしまいましたが、それはあくまでも何年経っても「京田が今と変わらないのなら」
という前提つきであり、「ワンランク上の選手になってチームを引っ張れるようになれば理想」という強い希望を持っているがためで、
コンサルタントの端くれさんがおっしゃったように平田・大島の高齢化が進むなか次の世代のスピードスターとして
京田に対する期待値が高いが故のコメントでした。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

[→159437] Re: 京田陽太の評価とは?   ドラタマ : 2019/08/03(Sat) 00:27 No.159514
ランキング:400回/メジャーリーガー

>大変失礼な言い方になりますが、はっきり言わせて貰えれば私やさんさんたちと議論するようなレベルには到底達してないと思われます。

前回スルーしました、ロデムさん失礼ですが、これ本気言ってますか???
なるほど、さんさんに関する部分は同意しますが、ずいぶん自信過剰なぁだと感じたのは私だけでしょうか?

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→159505] Re: 京田陽太の評価とは?   ドラタマ : 2019/08/03(Sat) 00:38 No.159515
ランキング:401回/メジャーリーガー

> あまりに酷いので少し書かせて下さい。
>
> 悪く言うのも自由、と仰られた方へ
> 自由を主張されるのでしたらきちんとその後の責任も果たして下さいね。
> ここで求められるのは反論や非難に対してはきちんと誠実に対処するという事です。この世の中は責任を負えない人に自由はあり得ないのです。常識ある方であればこれくらいの事は理解出来ると思います。
>
> 次にグループが二分化されているという表現についてですが、そもそもこちらの掲示板あるあるを述べると、勝ち負けに拘らず投稿される方、負けた時のみ書かれる方と実際に存在されています。さらには結果の出てない選手はトレード要員と個別の名前を出される方がみえます。個別に好きな選手がトレード要員と言われどんなに腹立だしく思うか考えた事があるのでしょうか?それでスルーされた、攻撃されたと被害者ぶられても、その原因はどこにあるか考えられた事がありますか?
> 私はこちらで何度か書かせて頂いていますが、マナーあっての自由です。不特定多数の方が閲覧されているという事をよく考えて頂きたいです。
>
> と書きつつ私の文章でこれまで不快な思いをされた方もいらっしゃるかもしれませんので、申し訳ない気持ちもありますが。
>


bluetrain さん初めに断っておきますが、揚げ足とるようですみません。下を見てください

> 新卒で部長クラスになれる会社があれば私も教えてもらいたいですが(笑)

ロデムさん、私は逆で多分その会社には入りません(笑)叩き上げで出世したいです。



敢てスルーしましたが、再びご発言されているので敢えて出します。こうやっていじめに加担するのがマナーを意識した大人の作法でしょうか?
人の良いはずの bluetrain さんがこういうこと書かれるのかと残念な思いがしました。

さらに言うなら反論批判にきちんと対処するのが誠実な判断だとも言えないと思います。誠実に対処するのが望ましいことは言うまでもありませんが、掲示板というものは円滑に運ぶために沈黙で答えるという手段も一つの手法として根付いているのですから。まぁ一般的に批判に沈黙で答えた場合は批判を受け入れたと解釈するのが妥当でしょうけど・・・
ただし我々は政治家ではないのだから御大層に説明責任まで求められてはいません。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→159515] Re: 京田陽太の評価とは?   bluetrain : 2019/08/03(Sat) 04:19 No.159516
ランキング:729回/監督

ドラタマさん、引用付きで失礼します。

> > 新卒で部長クラスになれる会社があれば私も教えてもらいたいですが(笑)
>
> ロデムさん、私は逆で多分その会社には入りません(笑)叩き上げで出世したいです。
>
>
>
> 敢てスルーしましたが、再びご発言されているので敢えて出します。こうやっていじめに加担するのがマナーを意識した大人の作法でしょうか?
> 人の良いはずの bluetrain さんがこういうこと書かれるのかと残念な思いがしました。

謝罪の意を込めた文章は私なりにこれまで二度書いてたつもりですが、引用されてないという事は伝わっていないのかなと思いましたので。

初球はナックルカーブさん、まだお気にされているのなら再度謝ります。
申し訳ありませんでした。

> さらに言うなら反論批判にきちんと対処するのが誠実な判断だとも言えないと思います。誠実に対処するのが望ましいことは言うまでもありませんが、掲示板というものは円滑に運ぶために沈黙で答えるという手段も一つの手法として根付いているのですから。まぁ一般的に批判に沈黙で答えた場合は批判を受け入れたと解釈するのが妥当でしょうけど・・・
> ただし我々は政治家ではないのだから御大層に説明責任まで求められてはいません。

私も義務付けまでは主張しませんけど、そこで人間性は出るでしょうね。それで投稿されなくなったりおそらく出入り禁止になった方もいると思いますし、スルーされてる方も気にされてるのであればどこかに拙い文章があったのではと考えて頂ければどう対処されるかはその方次第だと思います。

ところで初球はナックルカーブさん、クドいかもしれませんが、出塁率、良くなってると思いませんか?今は褒めて伸ばす時代ですから、小さな所でも成長を認めてあげましょうよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:iTPRE3DI9w
ID:KbzCI87Zgo

Re: 京田陽太の評価とは?   三つ目の通りすがり : 2019/08/03(Sat) 08:08 No.159519
ランキング:19回/草野球

議論するまでもなくスレ主の名前を見ればこうなることはわかってますがなw

よほどの暇人なんでしょうけど、議論したいんじゃなくて論破したいだけの
承認欲求オジサンなんでしょう。
正業頑張ってリアル社会で尊敬される人物になってください。

ちなみに新卒で部長クラスは単なる比喩表現なのに、そこに突っ込む
センスのない人たちの多さにビックリです。

1軍レギュラーをミスにも目を瞑りながら確約に近い状態で使われた
1年目をどう受け取るかですが、会社の規模によって部長か課長か
係長かの差はあれど、平社員待遇ではなかったのは間違いないでしょう。

守備が走塁がどうのと言ってる人も居ますが、京田の走守のレベルって高いですか?
私的にはセンスと雑さの部分でレベルが高いとは言い切れないのですが。
ただ、新人時代の坂本も似たような感じだったんで化けることもあるかも
しれませんが、この3年を見てどうもそう感じない人が居ることは不思議じゃないと思います。


あとセイバー、セイバー言うてますけどセイバーはそのデータを
どう味付けするかの匙加減が必要だったと思いますがね。
ただただ既存の係数、計算でドヤってるのはただの児戯ですよね。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:ueCaVHWE2.
ID:Zx9UckYqxo

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/08/03(Sat) 09:22 No.159522
ランキング:25回/高校球児

bluetrainさん

わざわざ謝っていただいて恐縮です。どうぞお気になさらないでください。

高いポテンシャルをもつ京田選手をお互い応援していきましょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

Re: 京田陽太の評価とは?   コンサルタントの端くれ : 2019/08/03(Sat) 09:44 No.159524
ランキング:6回/練習生

初球はナックルボールさん

ご自身のお考えと京田選手への期待、よくわかりました。ありがとうございます。

私自身、京田選手が新人王をとった時、今後どう伸びてくれるんだろう?という大いに期待を持ったのを覚えています。
チームが長期にわたりBクラスから抜け出せない中、京田選手はチームを救うヒーローになってもらいたいと、彼にかける期待は大きいです。それゆえに、もっと上を!と思ってしまいますよね。

近いうちに、オールスターにファン投票で選出される日が来るのを期待しています。

P.S. 新参者ですが、これからも宜しくお願い致します。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:kVdoQToP0A
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   コンサルタントの端くれ : 2019/08/03(Sat) 09:46 No.159525
ランキング:7回/練習生

初球はナックルカーブさん

大変申し訳ございません、お名前を誤って記載してしまいました。

ナックルボールではなく、ナックルカーブですね。
(ナックルカーブの投げ手と言えば、ヤクルトの五十嵐選手ですね。)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:kVdoQToP0A
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   ロデム : 2019/08/03(Sat) 11:25 No.159526
ランキング:2836回/終身名誉監督

初球はナックルカーブさん、このスレにコメントするのは最後と決めましたが当の初球はナックルカーブさんからコメントいただきましたので。

私はキャッチボールできない相手ならキャッチボールしませんがキャッチボールできる相手ならキャッチボールします。

初球はナックルカーブさんのお考えわかりました。

打撃面に関しては仰られるように確かに大幅なアップはしていません。私の考えですが新人王を獲得した1年目の数字をある程度維持できてるというのは私は成長と捉えています。理由として当然相手のマークも厳しくなるわけですからね。

守備に関しては確かに一般スポーツ紙では数値は載っていません。せいぜい失策数くらいでしょうか。

私は指標を見るのが好きでよく色々なサイトを見ていますが見れば見るほど奥が深く別な発見もあります。けっこう面白いですよ。

私も生身の人間ですのでミスしたりすると「なにやってんだ!」と思うことは多々ありますがそんなものは時間が解決してくれます。
最終回に6点取られての逆転負けだなんて最悪ですからね(笑)

私は投稿前に一度下書きをするようにしています。誤字脱字がないかの確認もありますが(それでもたまに入力ミスはありますが)一度落ち着くことができるからです。

別々な人間なの考えが食い違うのは当然のこと。選手の誹謗中傷でなければいつでもキャッチボールしますよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   数字って : 2019/08/03(Sat) 12:46 No.159527
ランキング:3回/練習生

自分でも繰り返して言っちゃってるけど、キャッチボールできない相手=意に沿わない相手
ってことを皆言ってるんじゃないのかい?。

人が納得する根拠がないと反論できない?
何なのそれ。反論じゃなく一個人の意見として捉えられないのかな?データで説明しても正解なんてないんだよ。

最後といいながらまたコメントしてるし、
いつでもキャッチボールしますよ。とか
王様気取りもいい加減にしたらいいと思うよ。

不快に思ってる人がどんだけいるか、もそうだし
自分についてこれないやつはいい。みたいなことを念押ししてるけどまだ気が付かないんだね。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:OwwkNz2e4I
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/03(Sat) 13:57 No.159530
ランキング:618回/監督

世間では某国との関係悪化が取り沙汰されてますが、過剰なリアクションは逆に相手側のコンプレックスの裏返しのように思います

これって対国間ばかりじゃなく対人間でも当てはまりそうです

文句があるなら絡んでこなきゃいいし、絡んでくるなら相手の出した条件ぐらいクリアしてみせればいい

> 人が納得する根拠がないと反論できない?
> 何なのそれ。反論じゃなく一個人の意見として捉えられないのかな?データで説明しても正解なんてないんだよ。

一部で私のことをなぜか持ち上げて下さる方がいて面はゆいですが、正直私は言いたいことを言ってるだけです

ただ一つ心掛けてるのは、言葉にする以上は自分の意見に責任は持とうってことだけ

だから反論されればできるだけ答えますし、間違っていたと思えば謝りもします

逆に言えばそれができない意見はここには書き込みません

そんなものは意見とは言えないと思ってます
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/03(Sat) 14:12 No.159531
ランキング:4回/練習生

さんさん
>横からですまないけど、貴方は何も具体的な意見を述べてないからスルーされて当然じゃないかな?

>その通り。
 だからまずはご自分の意見を書き込めばいいんじゃない?

申し訳ないですが私はスレ主さんに質問をしております。
横から割り込まれてきて、
〜ないかな? とか 〜じゃない? など言われましても
正直まともに受け答えする気持ちになれません。

スレ主さん
>私が一番気になるのは荒れたスレになると便乗して参加してくる>ランキング1回の人がやたらと多いこと。
>本当に初投稿の人もいるかもしれませんが、名前を出せないなら>それでも構いませんがすぐバレますよ。

このスレを見る限り私は正真正銘初めてレスしております。
あなたの以下のコメント
>大変失礼な言い方になりますが、はっきり言わせて貰えれば私やさ んさんたちと議論するようなレベルには到底達してないと思われ ます。

これがあまりにも酷いと思いこの件でコメントしたのみです。
この、コメントに関してはあなたからもコメントはその後ありませんし、仲のいいお友達もさすがに本コメントはスルーしておりますね。

さて、私を誰と勘違いしているのでしょうか?
何がすぐバレるのですか?
データ・データと繰り返す割には、最後の最後で何のデータもない
自分の感情と思い込みで私を落としたかったのは、分かりますが、
自分で掘った落とし穴に自分で落ちる方を始めて拝見させて頂き、
大笑いでこのスレを去れそうです。

最後に(笑)や(カッコ書き)、PSを多用するあたり、私よりかなりの年配者かと思われます。
必死になってイライラせずお身体をご自愛ください。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:DBaPpDjdhc

Re: 京田陽太の評価とは?   初球はナックルカーブ : 2019/08/03(Sat) 14:22 No.159532
ランキング:26回/高校球児

コンサルタントの端くれさん

はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。

オールスターへのファン投票選出、いいですねぇ、ぜひ実現してもらいたいです。

ナックルカーブの使い手といえば、おっしゃるとおりヤクルトの五十嵐投手ですが、
他にもSBのバンデンハーク投手、森唯斗投手、オリックスのディクソン投手あたりもそうですよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/03(Sat) 15:31 No.159533
ランキング:619回/監督

あ〜あさん

一応私宛のレスがあったので回答させてもらいます

ロデムさんが一部の方へのレスを無視する件については、以前私も苦言を呈したことがありますが、物別れに終わりました
私はそういう立場だとまずご承知ください

要するに私は「貴方の目的はなんですか?」って聞きたかった
もっと言えば外から一投稿者を糾弾する前に、貴方が今のドラゴンズをどうお考えなのか知りたいんです

もちろん私の勝手な願望なので、うるさく思われるのも理解できます
その点はごめんなさいね
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/03(Sat) 15:48 No.159534
ランキング:5回/練習生

さんさん

私の目的ですか?栄えあるランキング1回目に書いてあります。
以下引用します。↓

このような掲示板なので自由に書いて結構ですが、1点だけ

>大変失礼な言い方になりますが、はっきり言わせて貰えれば私やさ んさんたちと議論するようなレベルには到底達してないと思われま す。

随分な物言いですが、そうであれば具体的にどのようなレベルが必要か提示すべきですし、そもそもスレタテする時に事前にレベルの低い人は議論に参加するなと書くべきです。
もっと言うと、そのようなルールは管理人さんが決める事であり、
常連さんの決めることでないのでは、、、、

↑これだけです。

全くレスなど初めてだったのですが、あまりにも物言いが酷く、
思わず投稿してしまいました。

又、スレ主さんの以下の投稿
>個人的な評価なので色々な意見はあるかと思いますが、強竜打線さん、小松崎さん、さんさん、柳風さんのコメント見て安心しました。

返信頂いた方へのお礼の際に、あえて初球はナックルカーブさんを
外すあたり、この方の意地の悪さが垣間見えての投稿となりました。

ドラゴンズを私がどう思うか等は、家族。友達と日々語り合っており、初めて訪れたこの掲示板などに投稿する事が、何も意味を
なさない事が今回分かりましたので、控えさせてください。
何か言っても、いやそれは〜とか、考えが甘いとか、データでしめして?等言われたら面倒ですので。

以上、さんさんへの回答となります。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:DBaPpDjdhc

[→159534] Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/03(Sat) 16:17 No.159535
ランキング:620回/監督

あ〜あさん

ご回答ありがとうございます
せっかく訪れて下さったのにお考えが伺えないのは残念ですが仕方ありませんね

ただ一つ、見過ごせない書き込みがありました

> ドラゴンズを私がどう思うか等は、家族。友達と日々語り合っており、初めて訪れたこの掲示板などに投稿する事が、何も意味をなさない事が今回分かりましたので、控えさせてください。

意味があるかないかは人それぞれです
貴方にとって意味のないことかもしれませんが、管理人さんを始め意味のある方もいらっしゃると思います
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/03(Sat) 16:30 No.159536
ランキング:6回/練習生

さんさん

>意味があるかないかは人それぞれです
貴方にとって意味のないことかもしれませんが、管理人さんを始め意
味のある方もいらっしゃると思います

物事をどちらから捉えるかで、見方は大きく変わると思います。
当然、管理人さんや他の方は利用されれば良いと思いますし、
私個人の感想です。その後の言葉も一人称で話しておりますし、、、最初のレスにも居酒屋に例えて私は来ないと申し上げております。一切他人に対して、参加するなとか、意味あるの?等思ってもおりません。

始めて訪れたサイトのスレがこの有様ですよ?
もう来たくありませんよ。言葉尻だけをとらえて見過ごせないなど
言われましても、、、正直もう勘弁して下さい、、、、
そろそろ閉店のようですので、私は失礼いたします。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:DBaPpDjdhc

Re: 京田陽太の評価とは?   強竜打線 : 2019/08/03(Sat) 17:45 No.159537
ランキング:427回/メジャーリーガー

1番最初に「居酒屋」という表現をしましたが、言葉足らずでした。すみません。
言い訳みたいに聞こえるかもしれませんが、
ここは公の場に近いものだと思ってます。
そこで、居酒屋や身内の人間と話すような言葉遣い、表現の仕方に苦言を言っただけです。
当たり前ですが、批判もいいけど言葉を選んで欲しい。ただ、それだけです。
もちろん、批判、反論の意見無しでは掲示板は成り立たないとも思ってます。

同じ意見より、違う角度からの意見の方が得るものがあると思うからです。

私自身、配慮あるかは怪しいですが、
配慮さえあれば、投稿数が千回あろうが一万回あろうが、一回目の方も全て対等と思ってます。

上から目線ですみませんでした。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:awZ1BcjFLk
ID:jf/pTO2QHM

[→159536] Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/03(Sat) 18:12 No.159538
ランキング:621回/監督

> 始めて訪れたサイトのスレがこの有様ですよ?
> もう来たくありませんよ。言葉尻だけをとらえて見過ごせないなど
> 言われましても、、、正直もう勘弁して下さい、、、、
> そろそろ閉店のようですので、私は失礼いたします。

もう見逃して差し上げるつもりでしたよ
でもそうもいかなくなりました

この有様ってどの有様ですか?
貴方にこのサイトで触れてるのは私だけですよ
私のコメにどれだけ貴方が傷ついたと言うんですか?
正直貴方がロデムさんに発したコメと比べてどう思いますか?

そもそも私が貴方に絡んだのは貴方が繰り返しコメントされたからです
誰の強制でもなく貴方がご自分の意志で訪れたんですよ
それで自分が被害者みたいな顔されるのはこちらこそ勘弁して下さい

なお、揚げ足取りと仰いましたが、私にはあなたに悪意がないのはわかってました
だからきつい言葉はさけて、同時に他の方に誤解されないよう予めくぎを差す配慮の意味で書いたつもりですが、理解されなくて残念です
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   あ〜あ : 2019/08/03(Sat) 18:51 No.159540
ランキング:7回/練習生

さんさん

突然の猛烈なご立腹ですね。
先ほどは「意味」に反応し今回は「有様」ですか?

>もう見逃して差し上げるつもりでしたよ
>でもそうもいかなくなりました

随分上からですがそれはさておき

>この有様ってどの有様ですか?

詳細の説明が必要ですかね?先ほどのリピートになりますが、
言葉尻をどちらから、とらまえるかで反応は大きく変わりますね。
貴方個人を指したと思われたのでしょうか?
前後の文脈を見ていただきたいですが、初めてこのようなドラゴンズの掲示板にきて、スレを覗いてみたら、レベルがどうのこうのと酷い内容でこれは酷い有様だな〜の有様です。

>この有様ってどの有様ですか?
これから以下の矢継ぎ早の質問の嵐は、出だしが私の思いと違いますので、回答無しでいいですね。

話の流れで勘弁を使ったところそれにも反応しておりますね。

これ以上、話しても、また、言葉尻を取られる事が予想されますので、本当にもうやめましょう。流石に今回はびっくりでした。
返事は結構です。


[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1to1ahe8oI
ID:DBaPpDjdhc

[→159540] Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/04(Sun) 07:59 No.159554
ランキング:622回/監督

あーあさん

返事は不要とのことですが、けじめとして

> >この有様ってどの有様ですか?
>
> 詳細の説明が必要ですかね?先ほどのリピートになりますが、
> 言葉尻をどちらから、とらまえるかで反応は大きく変わりますね。
> 貴方個人を指したと思われたのでしょうか?
> 前後の文脈を見ていただきたいですが、初めてこのようなドラゴンズの掲示板にきて、スレを覗いてみたら、レベルがどうのこうのと酷い内容でこれは酷い有様だな〜の有様です。

ああ、これだけは私の勘違いでしたね
失礼しました
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   さん : 2019/08/15(Thu) 02:09 No.159671
ランキング:626回/監督

試合は残念でしたが、一つ朗報です

この試合後、京田選手があの源田選手を抜いてUZR単独首位となり、WARでも京田選手は3.1と源田選手の3.0を上回りました

内訳は以下の通りです

   DPR(併殺貢献) RngR(守備範囲) ErrR(失策) UZR
京田  5.4        8.2      2.4     16.1
源田  1.8       11.3      2.7     15.9
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田陽太の評価とは?   ドラファン20年 : 2019/08/15(Thu) 12:15 No.159672
ランキング:54回/2軍選手

 この3年間、怪我もなくプレーしていることで私の中では京田選手の評価は高いです(もちろん大島選手もですが)。

 京田選手がいなければ少なくともチーム再建は明らかに遅れていたでしょう。

 井端さん退団以降のショート固定、センターラインの一番重要な位置をほぼ固定できたのは彼の存在以外の何物でもないでしょう。

 時々、あれ?っと思うプレー、チャンスに回ると固くなってしまう?ようなところは今後に改善、成長を期待したいです。

 まだまだ、十分に伸びうる選手だと思うし、そうでなくては困ります。

それにしても今年は怪我人多いよなあ・・・。



 
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:EvzcvzRREQ
ID:SHcOUJa3bw

Re: 京田陽太の評価とは?   黒龍波 : 2019/08/15(Thu) 16:42 No.159673
ランキング:332回/メジャーリーガー

2年目の肉体改造的なものが悪い方に向いた感がしますね。
我々も期待したので反比例な感じになりましたね。
京田選手がどうのこうのじゃなく、ずっと使い続ける首脳陣に?。
投手右の時、京田、左の時、堂上で使っていたら、こんなスレは無かったと思いますよ。
あの大逆転負けしてグラブ投げつけた時から、
四球を選ぶようになって、ちょっといい方向に変わったなと思いましたが、また、元に戻ったかなぁ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:T6Y9j6TO4M
ID:ANQbZYmqg2
|

梅津プロ初勝利!   アレックス・オチョア : 2019/08/12(Mon) 21:14 No.159640
|
ランキング:845回/監督

今日からナゴヤドームでの阪神戦。プロ初先発の梅津は福留にタイムリーを打たれ先制されます。しかしその裏にビシエドと福田にタイムリーが出て逆転、さらに4回には今日スタメンの堂上に第10号の2ランホームランが飛び出し4-1とリードします。

梅津は2回以降は無失点に抑え、結局6回7奪三振被安打4と好投。8回目には福田のタイムリーが出て5-1。梅津の後は福、ロドリゲス、岡田と繋いで5-1で勝ちました。

梅津はプロ初先発初勝利!おめでとうございます!
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:6uGyaxENI2
ID:j8We9IBEMw


新しいレスから表示

Re: 梅津プロ初勝利!   ロデム : 2019/08/12(Mon) 21:24 No.159641
ランキング:2863回/終身名誉監督

「ナイスピッチング!」今日はこの一言に尽きますね。梅津投手初勝利おめでとう!
内容も良く今後が非常に楽しみです。イケメンで素朴で母親思いというのが人気が出そうでいいですね。
まさに“遅れてきたルーキー”って感じかな(笑)
若い投手がどんどん出てくるので今後が楽しみですね。

そして今日は先輩投手もルーキーに初勝利をプレゼントしようと完璧なピッチングでしたね。

打撃陣も何気にビシエド選手が4試合連続打点、アルモンテ選手も8月の打率が.426と好調ですね。

PS 明後日観戦予定だけど台風大丈夫かなぁ?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 梅津プロ初勝利!   ひでぶー : 2019/08/12(Mon) 21:52 No.159642
ランキング:873回/監督

私は今は勝敗より内容を見ているので、与田監督に喝!!
86球で交代はないでしょ。
はじめ決まらなかった変化球も決まりだし、エンジンかかりだしたのに…過保護すぎでしょ。
清水もよく5回で交代してたし、投手を育てる気あるのかといいたい。

でも、梅津と直倫はあっぱれ。
次回先発が楽しみです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:fmHxF7eLd6
ID:cCBxIVbMpI

Re: 梅津プロ初勝利!   小波 : 2019/08/12(Mon) 22:58 No.159643
ランキング:575回/監督

相変わらずの早め継投

もう1イニングいけたやろ梅津
中継ぎ陣潰れてしまうわ

福 岡田 ロド 酷使しすぎ
福も3連投明日大野だから完投してほしい

あと勝ったのはいいけどアルモンテの判断ミスと遠藤の盗塁からタッチ

負け癖ついてるせいか雑すぎ

アルモンテは好調だけどあの判断ミスはいただけない
ボール普通にこぼれてるのに早々諦めて勘違いしてベンチへ
結果アウト

遠藤も盗塁した時これは判断難しいけど空タッチであるならアピールはしないといけないんじゃ?
余裕がなかったのかやる気がないのか
タッチしてるてないならタッチされた感触わかるはず

映像で見る限りでは空タッチに見えた

こいう小さいミスでも意識しないとチームは上がらないよ

でも梅津はほんと期待できる
来年には怪我さえなければローテ当確でしょ

与田はもう少し先発陣を信頼しろよ?
好投してる先発陣の早めの継投がほんと多すぎ

梅津はほんとに初回以外完璧でした
福留の打席加藤のリード何回も首降って選択したのは外のストレート
自分の球に自信もって投げてた姿ほんとによかった
結果レフトフライ打ち取り

先発陣はほんと若い駒が揃ってきて来年が楽しみだ
来年は
柳 梅津 小笠原 大野 勝野 山本or清水

若手中心のローテ組めそう
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:TMcxsL7tAI
ID:.PmhM27oPg

Re: 梅津プロ初勝利!   ドラ好き : 2019/08/13(Tue) 00:07 No.159644
ランキング:233回/スーパースター

まずは梅津おめでとう。
ストライク先行で、低めに
制球された投球は良かったです。
ボール先行で高めに抜ける球
を投げる投手が多い中
今日のピッチングは良い見本でした。
次回が大切。同じ投球を見せてください。
あと、アルモンテは日曜日張本さんから
確実に喝を入れられるね。
何が起こったのかと思ったよ。
確実にセーフなのに、アウトのコール。
一瞬審判の誤審で与田監督が怒っているのかと
思った。リプレイで何が起こったのか判りました。
アルモンテも前を見ていたのでボールが転がってるのは
判りそうなものだけど。
まあ、年に何回もないプレーなので大いに反省して欲しい。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:CkM7ME30Ig
ID:A6e0.hE1E.

Re: 梅津プロ初勝利!   さん : 2019/08/13(Tue) 00:34 No.159645
ランキング:625回/監督

梅津投手はもう1イニングいけた気もしますが、肩に張りがあったらしいし、故障明けでもあったので致し方ないかな?
でもこういう右の本格派タイプの先発投手は久々ですね
ぜひ大きく育ててほしいです

今日も京田選手は欠場しましたが、特に心配はなさそうですね
そしてこちらも久々スタメンの直倫選手は見事な決勝HRでした
正直守備範囲は京田選手の方が上と思いますが、瞬時の判断力や正確な捕球技術等は健在ですし、京田選手の休養を兼ねてしばらくショートスタメンでもいいかもしれません

あと加藤選手は打撃もよくなり、よくやってると個人的には思います
初回の近本選手の盗塁を刺したのは加藤選手の真骨頂でしょう
あれがなければ2回以降の梅津投手の快投はなかったかもしれません
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 梅津プロ初勝利!   柳風 : 2019/08/13(Tue) 01:14 No.159646
ランキング:1436回/終身名誉監督

今日は試合を全く観られず、先ほどプロ野球ニュースを観ました。
梅津投手初勝利おめでとう。
待望の本格派右腕で沢村賞を狙っていけるような投手になるのではないかと期待が高まります。

それから直倫が遂に二桁ホームラン、嬉しいです。もうちょっと打率上げられれば、レギュラー取れるんですけどね。今シーズン15発目指して頑張れ。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6

[→159643] Re: 梅津プロ初勝利!   やま : 2019/08/13(Tue) 08:14 No.159647
ランキング:2072回/終身名誉監督

> 柳 梅津 小笠原 大野 勝野 山本or清水
>
> 若手中心のローテ組めそう

梅津投手、おめでとうございます。
ぼくは、与田投手の全盛期のピッチングに似ているような気がしました。

ほんとうに 若手投手陣は 楽しみです。
近いうちに、松葉投手も 名乗りを上げそうですしね。

さらに、笠原投手、福谷投手と控えています。

リリーバーも
右 三ツ間投手、博志投手、フジッシー、Rマルティネス投手
左 福投手、岡田投手、ロドリゲス投手
と、揃いました。

本当に 楽しみです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 梅津プロ初勝利!   岡山っ子 : 2019/08/13(Tue) 13:14 No.159648
ランキング:1598回/終身名誉監督

大学では4年かかりましたが、プロでは1年目から初勝利。
梅津投手、おめでとうございます。
堂上も13年目で初の二ケタ本塁打達成と、昨日の試合は良い事が続きましたね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:L9tQqXfDBo
ID:6iHEUULO9o

Re: 梅津プロ初勝利!   小松崎 : 2019/08/13(Tue) 19:25 No.159649
ランキング:386回/メジャーリーガー

来年のことを言うと鬼が笑うといいますが、皆さんが仰る様に来年は非常に楽しみなスタッフ編成になってきました。
今のDenaの躍進があるのもスカウティングで、先発や抑えの整備を進めたからですが、ここに来て投手天国の第一歩を踏み出せているように思います。
願わくば、今年は勝ち負けにこだわり過ぎず、色々経験をさせて欲しいです。あと、福とロドリゲスもムリ使いしないで欲しいですね。

最後になりましたが、梅津投手。本当におめでとうございます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:z9oC3tsNJQ
ID:YogrK2YpaQ

Re: 梅津プロ初勝利!   TLLL : 2019/08/15(Thu) 01:02 No.159670
ランキング:198回/レギュラー

かなり遅くなったが、梅津はプロ初勝利おめでとう!
体格的にも日本ハムの有原みたいになってほしいかな。

柳、小笠原、石川翔、笠原、梅津、勝野、山本と非常に楽しみだ。



[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:qfYxeCfnM2
ID:A6e0.hE1E.
|

星野仙一さんからの金言   ロデム : 2019/08/15(Thu) 00:51 No.159669
|
ランキング:2868回/終身名誉監督

今日もいつものように名古屋に着くなり山田喜久夫さんの店に寄らせていただきましたが、ちょうどテレビ局の方が来られていて山田さんを密着されるとのことで打ち合わせをされていて私も仲間に入れさせていただき色々な話を聞かせていただきました。

当然ここには書くことのできないような話もありましたが、山田さんが店をオープンした頃の苦労話、ある人から頂いた今でも忘れられない言葉も聞かせていただきました。

オープン当初は“甲子園の優勝投手”“元ドラゴンズの人気選手”という肩書きで休む間もない位に繁盛されてたそうですが、しばらくすると客足が遠のき山田さんも苦労されたそうですが、それでも“肩書きじゃなく、美味しいから来てくれる”と信じわらび餅を作り続けて今の繁盛店に至ったそうですが、もう一つドラゴンズに入団した時に故星野仙一さんから「人脈を作れ」と教わり、その言葉を忠実に守り実行したからこそ今があると仰っていました。

今では山田さんが、この言葉を新人選手に会うたびに伝え「野球選手として周りからチヤホヤされるのは最初だけ、引退した時のことも考えて人脈を作りなさい」と言われてるそうです。

私も山田さんと同じように店を経営してますが、最初のうちは本当に苦労の連続でしたが、それなりの店に成長したのは私を手伝ってくれるスタッフやお客様のお陰かと思っています。

星野さんの恩師である、元明治大野球部監督の故島岡吉郎さんも教え子の就職の世話をしたというのは有名な話ですが、こうやって“金言”は受け継がれていくのですね。

私ももっと人脈を大切にしないと。

PS ちなみに撮影はこれからされて、10月の末頃にBSで放送されるそうです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

無題   小山 : 2019/08/13(Tue) 19:44 No.159650
|
ランキング:86回/代打

守備率1位盗塁数ベスト5に2人いて打率も上位に多数の打者が入っているのになぜ得点が少なく五位なのか。答えは簡単で守備を中心に考えて長打力のある打者は必要ないと首脳陣とスカウトが考えているからである。長打力は外人に任せればいいとある首脳陣が言っていたがアルモンテはホームラン打者か?しかも今年のドラフトも野手は守備を重視するとのことらしい。ドラフトでホームラン打者ばかり集めろとは言わないがいい加減守備中心の小柄な足の速い選手を優先し指名する考えを変えないといつまでたっても優勝なんて夢だろうし野球も面白くない。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:BnJwr3mi42
ID:GUnbMEChVY


新しいレスから表示

Re: 無題   小松崎 : 2019/08/13(Tue) 20:01 No.159651
ランキング:387回/メジャーリーガー

小山さんのご意見を自分なりに受け止めました。
仰るとおり、ナゴヤドーム以降にスラッガーよりは、三拍子揃ったタイプを獲り続けたと感じています。
私もホームランは好きですし、和製大砲がいる他球団を羨ましく感じるところもありますが、やはり球団として軸を今一度はっきりさせるべきだと思います。
個人的には、三拍子理論も悪くないと思いますが、結果がどのようであったのか、その方向性が正しかったのかというチェック機能は必要だと感じています。
最近は、上位のロマン砲枠もドラフトで実現しているので、何も考えていない訳はないと思いますが、我々ファンにとって納得性のあるドラフトが求められているのでしょうね。

末筆ながら、小山さんは投手天国のような今年のドラフトならば、誰を指名したいですか?
※ドラフト板ではないのに、申し訳ありません。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:z9oC3tsNJQ
ID:YogrK2YpaQ

Re: 無題   平助 : 2019/08/13(Tue) 22:51 No.159653
ランキング:443回/メジャーリーガー

すいません、自分も思うところをツラツラと書かせて下さい。
とは言え、独創的なアイデアなんて無いし
低迷期の原因分析も、ほぼ出揃っていると思います。
ドラフトと育成の一貫した戦略や
ホーム球場を含めた戦術とか。

私の結論は、身売りされないと変わらない。
です。
中日新聞社の下で再建は無理です。

例えば、今年のドラフトで高校生投手の奥川君を指名すると想定します。
彼の能力に疑問はありませんが
この球団は、信じがたい事に北陸地方の新聞の販促効果を優先して選ぶらしいです。
"らしい"です。
私は球団関係者ではないので
つまらないネットの噂です。
違っていたら、ごめんなさい。
でもね、この球団ならあり得ると考えてしまいます。
球団への評価が低いです。
これはドラゴンズファンの結構な割合の方が同意して頂けると思います。

低迷期から抜け出す事を真剣に考えている人があの球団上層部にどの程度いるのか知りませんが、無理です。
さっさと身売りして下さい。

私事ですが、今シーズンも早々に熱意は無くなり
試合結果の確認もせず。
心はドラフト待ち。
はやく来ないかドラフトよ。
久しぶりにTVで試合を見れば、
ワンナウト1塁から送りバントを2人連続で失敗。
我が目を疑っていたら
次の回で亀沢のエクスストリームバントが決まらず、放送終了。
球場にいたファンの度肝を抜いた事だろうと
心から感服しました。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:yxFlCA7zV.
ID:1nhGUGro/6

Re: 無題   竜太郎 : 2019/08/13(Tue) 23:07 No.159654
ランキング:31回/ドラフト候補生

全くもって皆さんと同様の意見です。三拍子揃った選手がヤクルト山田選手なら理解できるけど、余りに小粒過ぎて…外国人もビシ、アルととても良い打者だと思うけど少なくても1人はホームランが30本以上打たないと
その前に日本人のスラッガー候補を是非共ドラフトで取って下さい。高校生で有れば井上選手や野
村選手に菊田選手など
幸い投手は育っているので、一位に投手をそれ以降は有能な野手を…。
奥川選手の実力は認めますが、指名の理由が新聞の拡販だって、笑ってしまいます。地元に限らずスーパースターが居れば必然な球場に足を運んで新聞も売れると思うのです。愚痴はこの辺りで、早く石垣選手や高松選手に伊藤選手が観てみたい
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:81.1Puexus
ID:M3oM6AujZc

Re: 無題   小山 : 2019/08/14(Wed) 06:42 No.159657
ランキング:87回/代打

小松崎さんありがとうございます。もちろん奥川、佐々木もいいと思いますが、大学生日本代表とアメリカ代表の試合を見てから明大の森下が素晴らしいと思いました。先日投げた梅津と似てると思います。ありきたりな返事ですいません。またドラフト板でないのにすいません。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:BnJwr3mi42
ID:GUnbMEChVY

[→159653] Re: 無題   やま : 2019/08/14(Wed) 08:42 No.159658
ランキング:2073回/終身名誉監督

> ワンナウト1塁から送りバントを2人連続で失敗。
> 我が目を疑っていたら
> 次の回で亀沢のエクスストリームバントが決まらず、放送終了。
> 球場にいたファンの度肝を抜いた事だろうと
> 心から感服しました。

本当に、その通り。
この野球には、ガッカリですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:byatf2tgz.
ID:IO89JKfmBE

Re: 無題   K J : 2019/08/14(Wed) 17:15 No.159662
ランキング:14回/草野球

ヒットが出る割に点が取れない原因として長打力不足もあると思いますが、他にも選手の契約内容とベンチの厳しさが足りないのもあると思います。

憶測ですが、複数年契約をしている選手は出来高の割合が多い思われます。出来高が多いとどうしてもチームより個人の成績を優先して野球をしてしまいます。(今の順位なら余計)どこかで誰かが犠牲にならないと特に重要な場面や相手ピッチャーが良い場合、点が取れないと思います。出来高については選手がサボらない分良いと思いますが落合監督時代のようにベンチにいる監督やコーチの細かい所も給料の査定に組み込む工夫が必要だと思います。

話はそれますがロメロがなかなか落とせなかったり先発専門なのは年俸が推定5千万と低く出来高の割合が大きくベンチだけの判断で決めれないような気がします。

他の方も指摘されているようにバントが決めれないのは技術面より失敗したことに対して厳しくないので緊張感のある練習が出来てない事が原因のように思います。昨日ではありませんが中継を見ていて2球失敗して3球目でバントを決めてベンチでハイタッチしていたのを見ました。その時に思ったのは今のドラゴンズには「1球で決めろ!!」っていうコーチやベテランがいないんだなと感じました。今の時代厳しいだけではやっていけないかもしれませんが締めるところは締めないと1点でも多く点数を取るのは難しいと思います。

長文失礼しました。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:81.1Puexus
ID:ukiDd6paLo

Re: 無題   やま : 2019/08/14(Wed) 21:02 No.159663
ランキング:2074回/終身名誉監督

査定は どれだけ細かく規定するか難しいですが、
例えば、進塁打ひとつを考えても、
勝敗に直結する得点につながる可能性が高い進塁打もあれば、
自分がタイムリーヒットを狙うべき場面なのに 次の打者に責任を先送りをする進塁打もありますよね。
ドラゴンズの選手は、後者の進塁打が とても目立つような印象を 10年くらい前からもっています。

なかなか難しいとは思いますが、両者を区別するような査定の方法があれば、ぜひ採用していただきたいと希望します。

「お前が打たなきゃ 誰が打つ」と、言いたい気持ちが とても理解できます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:byatf2tgz.
ID:IO89JKfmBE

Re: 無題   平助 : 2019/08/14(Wed) 22:02 No.159665
ランキング:444回/メジャーリーガー

進塁打(個人成績より、チームの勝敗を優先するプレイ)に関しては、やまさんの意見と近いのですが、
中日の野手は、次の打者ではなく投手に責任を押し付けているように思います。
この点は落合政権の負の遺産です。
あるいはナゴDの弊害。
今日も3点リードから逆転されて負けた様ですが、
逆転された後、もう一度逆転する事を考えた野手が何人いるのか?
たぶん、いない。
何故なら成功体験が無いから。
逆転できたという成功体験の無い野手は、そんな事を考える事が出来ないんですよ。
大島や平田にしても、先行逃げ切りの成功体験はあっても、逆転の成功体験は少ない。
この点は、FAなり外部の血を導入しないと解決しないと思います。

犠打に関しては、技術不足なだけだと思います。
技術が無い選手に期待しても無駄。
練習の問題か、才能の問題かは知りませんが
コーチと選手が入れ替わらないと解決しないと思います。

今日の負けは、はっきり言ってどうでも良いのですが
中盤に逆転された後、勝つ為のビジョンをチームとして描けていたのかは重要です。
落合政権の時代は、そこを切り捨てて他の試合を勝ちに行き結果を残しました。
今の与田政権にどんなビジョンはあるのか?
あるいは、球団としてのビジョンは?
まぁ、観客動員を気にして
とりあえずホームランテラス設置が関の山ですかね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:yxFlCA7zV.
ID:1nhGUGro/6
|

ページ移動

| 2 |

NO: PASS:
[標準/一覧/新着/ツリー]  []

- KENT & MakiMaki -
携帯用改造:湯一路
Modified by Tambo