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根尾1位指名を公表!   アレックス・オチョア : 2018/10/05(Fri) 15:53 No.156100
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ランキング:671回/監督

ドラフト掲示板の方に書くべきかも知れませんが…

 「中日・森監督 根尾の1位指名公言「素直にいこうと思っている」」

 「中日の森繁和監督(63)は5日、今月25日のドラフト会議で大阪桐蔭の根尾昂内野手(3年)を1位指名することを公言した。

 甲子園で取材に応じた指揮官は「根尾君で素直にいこうと思っている。ウチに必要な選手」と話した。根尾指名の理由については「ウチはいろんな人がほしい。内野、外野、ピッチャーもできる。バッティングに関してもいいものを持っている。体も丈夫」と絶賛した。」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000115-spnanne
x-base


ということで、予想通り根尾1位を公表しましたね。岐阜出身のスターですから当然ですね。

金足農の吉田のプロ志望により、巨人や楽天は吉田に行くでしょうし、また1本釣りで大学生投手に流れたりすると、根尾1位競合が減ってくればありがたいのですけど。これからは他球団が駆け引きでいろんな情報が錯綜しそうですね。

何とか当たりくじを引き当ててほしいですね。そういや誰がくじを引くことになるのでしょうか?周平。小笠原、柳など結構くじ運はあると思うのですけどね。

25日まで非常に楽しみですね。
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

松坂残留へ   ロデム : 2018/10/04(Thu) 07:56 No.156067
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ランキング:2037回/終身名誉監督

他紙が一面でジャイアンツ高橋監督の辞任を扱う中、中日スポーツだけがデカデカと“松坂残竜へ”とのタイトルで一面に(笑)

FA権は持ってないかと思ってましたが取得してたんですね。若手選手への助言、観客動員大幅アップ、グッズ売上に大きく貢献された松坂投手ですのでファンとしては嬉しい限りです。

今年は甲子園100回記念とのことで“平成の怪物”も“松坂復活”に合わせて各局で特集されてたので松坂投手はやっぱり“持ってる”選手なのかなとも。

来季の年俸も注目されますが、来季の背番号も気になります。新代名詞となった復活を意味する「99」を着けるのか?、かつての代名詞「18」を着けるのか?、はたまたドラゴンズ入団当初予定されていた、錆び付いた「20」を再び栄光の背番号にするのか?こちらも興味深いですね。
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ホスト:EK4bYOwqJM
ID:NO8.waOKvg


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[→156067] Re: 松坂残留へ   アレックス・オチョア : 2018/10/04(Thu) 12:01 No.156075
ランキング:669回/監督

> 他紙が一面でジャイアンツ高橋監督の辞任を扱う中、中日スポーツだけがデカデカと“松坂残竜へ”とのタイトルで一面に(笑)
>
> FA権は持ってないかと思ってましたが取得してたんですね。若手選手への助言、観客動員大幅アップ、グッズ売上に大きく貢献された松坂投手ですのでファンとしては嬉しい限りです。
>
> 今年は甲子園100回記念とのことで“平成の怪物”も“松坂復活”に合わせて各局で特集されてたので松坂投手はやっぱり“持ってる”選手なのかなとも。
>
> 来季の年俸も注目されますが、来季の背番号も気になります。新代名詞となった復活を意味する「99」を着けるのか?、かつての代名詞「18」を着けるのか?、はたまたドラゴンズ入団当初予定されていた、錆び付いた「20」を再び栄光の背番号にするのか?こちらも興味深いですね。

ロデムさんこんにちは。
ぜひ来期は「18」をつけてもらいたいですね。鈴木翔太は「31」あたりで。「20」は西かな?(妄想です)
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 松坂残留へ   ロデム : 2018/10/04(Thu) 18:52 No.156080
ランキング:2042回/終身名誉監督

アレックス・オチョアさん、こんばんは。

松坂投手は「18」が似合いますよね。西投手は「24」(ニシ)で・・・失礼しましたm(__)m
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ホスト:EK4bYOwqJM
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂残留へ   強竜打線 : 2018/10/04(Thu) 20:03 No.156084
ランキング:209回/スーパースター

背番号が本当に変わったら、松坂投手のレプリカユニホームを中心にグッズも再び売れるのかな?

あ、私は18番になったらレプリカユニホーム買います(笑)

でも、99番も私は好きですけどね。
なんか特別な感じがする。
かつては、中村ノリや井上もつけてましたが縁起がいいような印象もあります。
中村ノリは日本シリーズでMVPになり、井上も99年のリーグ優勝時につけてました。

ちなみに、いつの時代から18番がエースナンバーと呼ばれるようになったのかな?
私の記憶では桑田からの印象が強いです。
あと、エースが高校野球のように1番をつけるのも好きです。
やや、時代が古くなりますが、近鉄の鈴木、阪神の中込がつけてました。
エースではないけど、近年では楽天の松井もそうですよね。
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ホスト:uhR5jUczUk
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂残留へ   ロデム : 2018/10/04(Thu) 20:48 No.156086
ランキング:2044回/終身名誉監督

強竜打線さん、こんばんは。

私が子供の頃(KK世代です)は既に「18」がエースナンバーって言われていましたね。

色々説があるみたいですが、プロ野球創成期のエースだったタイガース若林忠志投手や東京セネタースのエース野口二郎投手が「18」をつけていたからというのと、歌舞伎の「十八番(おはこ)」から取ったというのがあるようです。

以前ドラゴンズ関連の本で読んだんですが“フォークボールの神様”杉下茂投手が背番号「20」をつけた理由として、入団当時(1949年入団)に球団から「18」「19」「20」を用意されたそうですが、「18」はエースがつける番号だからおこがましい、「19」は中途半端、「20」は20勝を目指すという意味で「20」を選んだって書いてありました。

私はその当時生まれてなかったのでわかりませんが、杉下さんはご健在なので聞いてみましょうかね?(笑)

ちなみにメジャーでは「34」がエースナンバーと呼ばれることが多いらしくノーラン・ライアン投手、フェルナンド・バレンズエラ投手らが「34」をつけていましたね。
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ホスト:EK4bYOwqJM
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂残留へ   強竜打線 : 2018/10/04(Thu) 21:18 No.156087
ランキング:210回/スーパースター

ロデムさん、返信ありがとうございます。

ロデムさんの情報量は、やっぱりすごいですね。毎回、勉強になります。
中日球団が18、19、20番を用意して、杉下さんが20番を選ばなかったら、権藤さん、星野さん、小松さんらの背番号も違ったんでしょうね。
近年のドラゴンズの20番は正直物足りないので、文句なしのエースが出てきて20番で大活躍して欲しいです。
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ホスト:uhR5jUczUk
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂残留へ   アッシュ : 2018/10/05(Fri) 01:59 No.156095
ランキング:2096回/終身名誉監督

最近は18も20も大成しませんね。
中田は頑張った方かな?

近年その都度番号が違う気がします。
今中14、山本昌34、川上11、吉見19

吉見を除いて引退していますけど継承した投手たちもいまいちなのでその背番号もエースナンバーになり得てないですね。


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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg
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巨人・高橋監督が辞任   蘭丸 : 2018/10/03(Wed) 21:02 No.156049
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ランキング:209回/スーパースター


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181003-00050098-yom-base

3年優勝を逃しただけで責任を取る高橋は立派ですね。
コーチ時代を含めて5年間、優勝どころかAクラスにも入れない森繁は何故責任を取らないのでしょうか?
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ホスト:HCG6G7YiYA
ID:lA.AbhAu0I


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Re: 巨人・高橋監督が辞任   しゅうた : 2018/10/03(Wed) 21:37 No.156051
ランキング:340回/メジャーリーガー

高橋監督は球団から強く慰留されていても本人の強い希望で辞任らしいですね。
対して森は見苦しい。
権力にすがって。
さっさと辞任しろ。
森が潰した浅尾が引退したのにまだ飽きたらないか
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ホスト:e1PYtd1SBc
ID:7Psy/Mpoic

Re: 巨人・高橋監督が辞任   跡部 : 2018/10/03(Wed) 21:49 No.156052
ランキング:12回/草野球

巨人の次期監督には、是非、落合になってもらい、森はヘッドコーチとして尻尾振ってついていってもらいたい。切望する。
そうなったらどんなに良いことだろう。
そして、中日OB会から無能極まりない、鈴木孝政の追放!!
高木守道、北朝鮮へ追放!!小松、彦野は出て来るな!!
そっから考えよう!それが中日ドラゴンズの夜明けぞよ!!
森!早く責任とれよ。もうみっともない次元も過ぎている!!
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ホスト:9b1yQqkDHA
ID:FtZq0byxYo

Re: 巨人・高橋監督が辞任   tuka : 2018/10/03(Wed) 22:47 No.156053
ランキング:79回/代打

確かにこの成績で留任はありえないですな。
今年辞めれば京田を我慢して使い続け、平田の1番起用で進化させ、
当たり外人を引っ張ってきたという点で一定の評価が生まれるんですけどね。
あの開幕時の投手陣でなぜまともな補強をしなかったのか、という点は大幅なマイナスではありますが。

森も落合同様に自ら辞めるということはないでしょう。
契約に粛々と従うといった感じなんじゃないかな。吉本ですからそのあたりはがめつそうですw


ところで、高木守道と北朝鮮って何か関係があるんですか?
もし無いなら出禁だよ。
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ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

Re: 巨人・高橋監督が辞任   柳風 : 2018/10/04(Thu) 00:14 No.156054
ランキング:1294回/終身名誉監督

今シーズンは実質終了ですし、早く監督問題の決着はして欲しいものです。

”繋ぎ”という言葉から受けるイメージは、私は1年ないしせいぜい2年です。森さんは残念ながら勝てる監督ではありませんでしたのでその点は不満でしたが、何だかんだ言われながらも、結構しっかり戦力整備してきた点は評価できると思っています。そういう意味では”繋ぎ”の監督としての役割は十分果たされたと思うので今年で退陣されるのが良いと思いますし、借金2ケタのBクラスという成績で続投する気は本人もないと思っています。
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ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6

Re: 巨人・高橋監督が辞任   やま : 2018/10/04(Thu) 06:05 No.156063
ランキング:1932回/終身名誉監督

森 監督が師と仰ぐ 根本陸夫氏は、3球団で 11年間監督を務めましたが、そのうちAクラスになったのは 1回のみ(広島での初年)。
あとは、すべてBクラスで 最下位も 4回あります。

ただ、根本監督の凄みは、3チームともに その後黄金時代を迎えていることです。
 広島:衣笠、山本浩二を育てあげ初優勝。その後、黄金時代に
 西武:80年代の黄金時代を迎える
 ダイエー:ダイエー→ソフトバンクと続く黄金時代に

監督としてよりは、名GM(当時はそう呼ばれませんでしたが)として知られる 根本氏ですが、かといって彼を監督として「無能」と考える人は 少数派ではないでしょうか。

森監督も 根本氏をイメージしながらお仕事をされているハズです。
遠くない将来、ドラゴンズファンは 森監督が何をされていたか理解する日が訪れるように思います。
いま森監督がドラゴンズのために 一生懸命お仕事をされていることに、とても感謝をしています。
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ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE

Re: 巨人・高橋監督が辞任   小松崎 : 2018/10/04(Thu) 06:35 No.156064
ランキング:350回/メジャーリーガー

高橋監督の退任には驚きました。
本当に悔しかったでしょうが、これが将来の糧になることでしょう。
この辞任に伴い、もしも井端コーチが止めるのであれば、ぜひドラゴンズに復帰して頂きたい。
彼の助力無しに内野の再編はないかと思います。ネックは在京を望むご家族でしょうが。
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ホスト:/q2havRMGI
ID:YogrK2YpaQ

Re: 巨人・高橋監督が辞任   ひでぶー : 2018/10/04(Thu) 06:43 No.156065
ランキング:733回/監督

後任は、まさかの原監督。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000008-sph-base

しかし、これで来季優勝するようなら、なんだかんだ言って監督の力量は大きいということ…ちょっと見ものです。
中日は、はっきりしないですね。
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ホスト:fmHxF7eLd6
ID:cCBxIVbMpI

Re: 巨人・高橋監督が辞任   岡山っ子 : 2018/10/04(Thu) 18:10 No.156077
ランキング:1399回/終身名誉監督

すごく邪推しますが、週刊誌などでは“現役を続けたかったのに無理矢理引退させて監督になってもらったので、球団から辞めさせるのは難しい”というような事を何度か目にしたので、慰留したといっても、内心では辞めると言い出してくれてよかったと思う球団関係者もいるかもしれないですね。
しかし、後任が原前監督とは…。
新鮮味に欠ける気がしますし、他に候補いないのか?と思います。
ドラゴンズなんて挙げようと思えば、小笠原2軍監督、立浪、山ア、山本昌などがいるのに…。
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ID:6iHEUULO9o

Re: 巨人・高橋監督が辞任   irregular : 2018/10/04(Thu) 21:24 No.156088
ランキング:518回/監督

別に僕は森監督が継続でも、交代でもかまいませんが、
まあ巨人高橋監督はしかたがないでしょう。
あれだけ補強を続けて、あの戦力でこの成績では、辞任は仕方がないと思います。
中日の成績は誰もが予想した通りですので、森監督としてはどれだけ戦力を作ることができたかが評価の基準だと思います。
でも外国人以外でいうと、難しい評価ですね。
抑えさえなんとかなれば、来年は戦えるかな?くらいにはなってきましたが、いまひとつ若手で、核になれるような選手は育っていません。でも普通は3年一区切りぐらいで考えるべきではないでしょうか。
僕は森は名監督ではないが、そんなに悪くもないという評価です。森を変えても、それ以上の成績が出る可能性は今の中日なら低いでしょうし、そんなに早急に答えを求められるなら、次の監督も大変でしょう。投手陣さえ整備されれば、まあ来年はもう少し期待できるのではないでしょうか(優勝は難しいと思いますが)

関係ありませんが、原って確かに補強に湯水のごとくお金を使ってはいますが、12年で7回優勝、3回日本一って、十分、名監督といえる成績を上げているのですね。もっと凡監督だと思っていました。
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ホスト:dXnJP8aNGQ
ID:P6m93g1uo2

Re: 巨人・高橋監督が辞任   柳風 : 2018/10/04(Thu) 22:14 No.156090
ランキング:1296回/終身名誉監督

原采配は凄いと思います。
シーズン途中チーム状態が悪くても、しっかり立て直してくるし。
数少ない闘い上手の方だと思っています。
正直復帰して欲しくなかった。
来年のジャイアンツは全然違う手強いチームになるでしょう。
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ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6

Re: 巨人・高橋監督が辞任   tuka : 2018/10/04(Thu) 22:47 No.156091
ランキング:81回/代打

原監督は花形補強の多い時代で優勝しても評価されにくい人でしたが、
逆にあれだけのスター軍団をうまく切り盛りしてるなあという印象でしたね。
自分の要望とは関係ない補強もあったでしょうに。

やっぱり江川は巨人の監督にはなれないのかな。
なんなら中日の監督になってもらってもいいと思ってるんだけど。



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ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM
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西武坂田遼が戦力外通告   ロデム : 2018/10/04(Thu) 19:17 No.156082
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ランキング:2043回/終身名誉監督

他球団の選手ですが、「左のおかわり君」ことライオンズの坂田遼選手が本日戦力外通告を受けました。
一時期ここのサイトでも「トレードで獲得しろ」という声もありましたが、今後は本人との直接交渉で入団が可能になりますが皆さんはどう思いますか?

本人は今後については未定とのことですが、現在32歳で今季の推定年俸が1200万円。
通算成績は255試合735打数179安打21本99打点.244。今季一軍出場はありませんが、ファームでは86試合191打数44安打2本17打点.275。

ドラゴンズにはいない左の長距離砲なので個人的には検討の余地ありかと思いますが。
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ID:NO8.waOKvg


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Re: 西武坂田遼が戦力外通告   アッシュ : 2018/10/04(Thu) 19:22 No.156083
ランキング:2095回/終身名誉監督

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00351424-nksport
s-base


こっちの方が未来に可能性感じられると思います。
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

Re: 西武坂田遼が戦力外通告   小松崎 : 2018/10/04(Thu) 20:15 No.156085
ランキング:351回/メジャーリーガー

個人的には、ソフトバンクを戦力外になった吉村選手に食指が動きますが。年齢的にももう一花咲かせられそうな人材に感じます。 [返信]
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ID:YogrK2YpaQ
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西武優勝の陰で   さん : 2018/10/01(Mon) 09:53 No.155988
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ランキング:366回/メジャーリーガー

今年のパ・リーグは埼玉西武ライオンズがペナントを制しリーグ優勝を果たしました
その優勝にまだドラゴンズから移籍して間もない小川龍也投手が貢献していたことは大変喜ばしいことで、西武ファンからは獅子也と呼ばれて愛されていることもうれしいことです
でもその一方でわがドラゴンズにとっては、岩瀬投手の引退を受けて来期更に厳しくなる左腕リリーフ事情を考えると、新天地での小川投手の活躍に心穏やかでいられないファンもいるようです

また、影のMVP的な存在である源田選手の活躍は見事でしたが、それを妬んだドラゴンズファンが京田選手を敵視する状況も生まれています
確かに源田選手と比べれば、今年の京田選手が非常に物足りなく感じるのはわかりますが、ルーキー・イヤーからの2年間で京田選手が残した実績を考えれば十分過ぎるものだと思いますし、また今後の伸びしろもうかがえます

以前のドラゴンズは他チームから羨ましがられる存在でしたが、今ではそれが逆転してしまっている状況には確かに歯がゆいものがあります
でもそういうつらい時期を経てリーグ三連覇を果たした広島カープのような例もあります
私たちもドラゴンズファンとして、ただ他球団を羨むのではなく、いつかまた来る勝利の時を信じ応援し続けられたらいいと思いました
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE


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Re: 西武優勝の陰で   ロデム : 2018/10/01(Mon) 10:30 No.155990
ランキング:2026回/終身名誉監督

さんさん、おはようございます。

小川投手がライオンズで活躍し優勝にも貢献されたのは喜ばしいですよね。

仰有るように左腕投手の補強は今後の課題でもあります。先発陣はガルシア投手、笠原投手、小笠原投手らで目処が多少は立ちますが、リリーフ陣は質量ともに不足してるのは否めません。

岡田投手、福投手、濱田投手ら故障組は来季どれだけ投げれるのか?大野雄投手の復活はあるのか?ロドリゲス投手は来季もセットアッパーとして活躍できるのか?

補強するにしても新人はやってみないとわからないというのがあります。新外国人にしても枠的にどうなのか?トレードは?あるいは他球団を自由契約となった選手を獲得するのか?
いずれにせよ、フロントがどう動くのか注目されます。

源田選手の活躍は見事です。しかしドラゴンズが獲得して(ドラゴンズじゃなくても)活躍できずにいたら恐らく「年寄りルーキーを取って」と叩かれていたでしょうね。これは源田選手を誉めるべきでしょう。
京田選手も今季は苦しんでいますが、ここまでフル出場は立派です。今季の経験を来季に活かしてほしいですね。

私も再び強いドラゴンズが戻ってくることを信じています。今季の戦いは過去数年と違い、来季に向けて復活の兆しが見えた一年かと思っています。
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ID:NO8.waOKvg

Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/01(Mon) 10:56 No.155992
ランキング:367回/メジャーリーガー

ロデムさん、おはようございます
早速の返信ありがとうございます

仰る通り全てはフロントが今後どう動くかでしょうね
個人的には、大野投手はもう30オーバーでそこまで若くないですし、環境を変えてあげないと手遅れになりそうに思います
そうなると、西武かソフトバンクあたりの若い野手と交換してもらえれば、その方が本人のためにも良いと思います
左腕リリーフを交換トレードで確保するのは難しいでしょうから、そこはドラフトか他球団の戦力外選手を補強せざるを得ないでしょう

西武との比較で言えば、同じ長距離打者として福田選手と山川選手も比較対象にされてるように思います
ただこちらは、DHのあるパ・リーグとDHのないセ・リーグという部分も大きい気がします
個人的にはセ・リーグのDH制導入には違和感がありますが、選手の育成面ではメリットも大きいと思います
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE

Re: 西武優勝の陰で   ロデム : 2018/10/01(Mon) 11:19 No.155994
ランキング:2028回/終身名誉監督

以前にも書かせていただきましたが、今回時効ということで(笑)実名で書かせていただきますが(既に御存知かと思いますが)東京の某スポーツ新聞社に勤める知人によると5月か6月位に大野雄投手とライオンズ中村選手とのトレードの話が進んでいたようです。
35歳で推定2億8千万の年俸の中村選手でドラゴンズにメリットがあったかはわかりませんが、その後急に中村選手が打ち出したので話が流れたのか、中村選手がトレードが嫌で打ち出したのかはわかりませんが(笑)

ただ今朝の中日スポーツにも出てましたが菊池雄星投手がポスティングでメジャー挑戦するのが濃厚とのことでライオンズとしては先発左腕は喉から手が出るほど欲しいでしょうね。
私の予想では大野雄投手を巡って今後新たな動きがあると思います。“おかわり君”とのトレードは無さそうですが(笑)
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ID:NO8.waOKvg

Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/01(Mon) 21:29 No.156001
ランキング:204回/スーパースター

この書き方には語弊がありますね。
中日ファンは西武を妬んでいるのではなく、中日首脳陣の無能無策ぶりに腸が煮えくり返っているだけです。

小川の活躍が環境を変えたおかげだとするならば、それは西武の環境が素晴らしかったというより中日の環境が劣悪だったと言う方が正しいでしょう。
左の中継ぎ不足に喘えいでいた最下位のチームが首位のチームにタダ同然で貴重な左腕を譲った事自体、トレードが決まった時点で批判されていたし、決して結果論で文句を言ってるわけではありません。

大野についても環境を変えなければ手遅れになると言いますが、何故選手の側がチームを変えなければならないのでしょうか?
チームの環境、首脳陣の指導力に問題があるとするならば、変わるべきは監督・コーチの方でしょう。
首脳陣にはやたら甘いくせに何故結果の出せない選手は他所に出してしまえという乱暴な発想になるのか理解に苦しみます。
[返信]
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ホスト:HCG6G7YiYA
ID:M3oM6AujZc

Re: 西武優勝の陰で   やま : 2018/10/01(Mon) 21:40 No.156003
ランキング:1929回/終身名誉監督

確かに、日ハムで活躍していた 谷元投手がシーズン中にドラゴンズに移籍し、その後活躍できなくなった。
今シーズンは大野捕手まで来てくれたが、それでも復活しなかった。

それに限らず、今のドラゴンズに(日本人)選手が活躍できない「何か」があるとしか思えないですよね。
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ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE

Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/01(Mon) 22:10 No.156007
ランキング:369回/メジャーリーガー

蘭丸さん

どうやらお気に触る書き方だったようですね
それは申し訳ありませんでした

ただ、幾つか腑に落ちない点を指摘させて頂きます

まず、私は小川投手の活躍は環境のお蔭とは思っていませんし、そう書いてもいません
正直ドラゴンズ時代の小川投手の印象は、左殺しで登板しながらすぐ四球出す、数字の割には使えない投手でしたし、そう思っていたドラゴンズファンは私だけではありません
ですから西武での活躍は、ひとえに小川投手ご自身の成長によるものだと認識していますし、無条件に賞賛に値します
確かにトレードの報が入った時は批判する意見も見受けられましたが、それはなぜ交換トレードでないのか?ということであり、小川投手の放出自体を残念がる意見はほとんど見掛けなかったと思います
それなのに、その小川投手が活躍したら「なぜ放出した?」と憤るのは筋が違うと思うのですがいかがですか?

次に大野投手ですが、彼が何の実績もない新人投手ならば確かにその通りでしょう
でも彼は10年近いキャリアのある中堅選手で、曲がりなりにもエースと呼ばれただけの実績があります
その彼が全く結果を出せなくなったということは、その原因が何であれ何かを大きく変える必要があります
過去に同じ環境で結果を出せていたのに今は出せないということは、不振の原因はその環境にあると言うより大野投手自身にあると考えた方が適切であり、ならば環境そのものを変えて心機一転させるのは別におかしな提案だとは思いません

もう一つ言わせていただくと、貴方はいつもご自身の意見が正解で、大多数の意見を代表しているかのように仰いますが、私には数ある意見のうちの一つとしか思いません
もちろん、私の意見もそうですし、だから間違ったと思った場合は潔くそれを認めるようにしています
逆に伺いますが、なぜいつもそう唯我独尊的な態度でいられるのでしょうか?

私は以前、貴方に感情過多で客観性に欠けると指摘させて頂きましたが、正直何も変わっておられないのだと思わざるを得ません
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[→156007] Re: 西武優勝の陰で   ドラタマ : 2018/10/01(Mon) 22:48 No.156010
ランキング:268回/スーパースター

> 蘭丸さん
>
> どうやらお気に触る書き方だったようですね
> それは申し訳ありませんでした
>
> ただ、幾つか腑に落ちない点を指摘させて頂きます
>
> まず、私は小川投手の活躍は環境のお蔭とは思っていませんし、そう書いてもいません
> 正直ドラゴンズ時代の小川投手の印象は、左殺しで登板しながらすぐ四球出す、数字の割には使えない投手でしたし、そう思っていたドラゴンズファンは私だけではありません
> ですから西武での活躍は、ひとえに小川投手ご自身の成長によるものだと認識していますし、無条件に賞賛に値します
> 確かにトレードの報が入った時は批判する意見も見受けられましたが、それはなぜ交換トレードでないのか?ということであり、小川投手の放出自体を残念がる意見はほとんど見掛けなかったと思います
> それなのに、その小川投手が活躍したら「なぜ放出した?」と憤るのは筋が違うと思うのですがいかがですか?

そもそも小川を金銭で放出できたのは相手が西武だからです。阪神や巨人相手ならこういうトレードはあり得ませんでした。小川の活躍は西武に移籍した効果も大きいのかも知れませんが、それでも金銭によるものなら金銭で買い戻しても問題ないはずです。
なぜこういう身勝手なことを今になって言うかといえば、このトレード自体森と西武との密接な関係があるから実現したものであって、先ほども言いましたが巨人や阪神など同一リーグ相手なら実現し得ないものだからです。
ならば森の個人的な関係により実現したものであるならば西武の優勝に貢献したのだから、今度は中日の再生のために西武さん協力してくれないか?こういう身内的な発想による買い戻しも可とすべきだと私は考えますが、いかがでしょう?

それともう一つ。不振は大野だけではありません。戦力外になった若松をはじめ活躍が続かない選手が中日にはあまりにも多すぎます。このことが中日の低迷の一因になっていることは明らかで、いつも言う野手の人材不足による低迷よりもより深刻な問題だと私は捉えています。なぜなら最初から人間がいない取っていない野手の場合はこれから仕入れて時間を掛けさえすれば、ある程度の復活は望めますが、投手の場合は仕入れには大きな問題はありません。実際活躍の芽はいくらでもあるというのにそれが長続きしない。これは中日の構造的な問題だと思うのです。具体的に言えば長らく続いた森体制の限界です。
もし選手に原因を求め放出してゆくとすると、大野だけではなく中日の選手はほぼいなくなってしまいます。
かつて落合も選手の低迷は選手自身にあると判断して、育成に手間のかからない社会人を大幅に指名しましたが、そのことがチームに致命傷を与えることとなりました。

いま声を大にしていいたのは、低迷の原因は選手だけにあるのではなく森体制にこそ問題があるのです。だからこそ私は森の現場からの廃除が必要だと考えているのです。
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[→156010] Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/01(Mon) 23:10 No.156013
ランキング:371回/メジャーリーガー

これは思わぬところから返信が来ましたね(笑)

> そもそも小川を金銭で放出できたのは相手が西武だからです。
> なぜこういう身勝手なことを今になって言うかといえば、このトレード自体森と西武との密接な関係があるから実現したものであって、先ほども言いましたが巨人や阪神など同一リーグ相手なら実現し得ないものだからです。
> ならば森の個人的な関係により実現したものであるならば西武の優勝に貢献したのだから、今度は中日の再生のために西武さん協力してくれないか?こういう身内的な発想による買い戻しも可とすべきだと私は考えますが、いかがでしょう?

なるほど、そういう側面は確かにあるでしょうね
ただ、それがどんな経緯であれ既に一度手放してしまったものを惜しくなったから返せというのは、やっぱり通らないと思います

> それともう一つ。不振は大野だけではありません。戦力外になった若松をはじめ活躍が続かない選手が中日にはあまりにも多すぎます。このことが中日の低迷の一因になっていることは明らかで、いつも言う野手の人材不足による低迷よりより深刻な問題だと私は捉えています。なぜなら最初から人間がいないとっていない野手の場合はこれから仕入れて時間を掛けさえすれば、ある程度の復活は望めますが、投手の場合は仕入れには大きな問題ありません。実際活躍の芽はいくらでもあるのにそれが長続きしない。これは中日の構造的な問題だと思うのです。具体的に言えば長らく続いた森体制の限界。
> もし選手に原因を求めるなら大野だけではなく中日の選手はほぼいなくなってしまいます。
> かつて落合も選手の低迷は選手自身にあると判断して、育成に手間のかからない社会人を大幅に指名しましたが、そのことがチームに致命傷を与えることとなりました。
>
> いま声を大にしていいたのは、低迷の原因は選手だけにあるのではなく森体制にこそ問題があるのです。だからこそ私は森の現場からの廃除が必要だと考えているのです。

こちらはもう少し検討の必要があるように思います
確かに日本人投手については当てはまるようにも思うのですが、今のドラゴンズの主力である大島選手、平田選手については、年度によって波はあれどある程度継続して結果が出せていると思うからです
ただその一方で、福田選手、京田選手等は昨年の活躍からすればおよそ物足りない結果に終わっているのも事実としてあります
正直なところ、現状で私には判断がつきかねますね
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[→156001] Re: 西武優勝の陰で   ドラタマ : 2018/10/01(Mon) 23:12 No.156014
ランキング:269回/スーパースター

この件に関するなら、蘭丸さんの意見に同感です。さんさんを特に貶めようという気持ちなどありませんが、これは大雑把に言うと、落合→森体制を支持するのか、森体制をチェンジするのかこの二つの考え方による対立だと思います。

私は森という人間は嫌いではありません。先日の岩瀬の1000試合登板、浅尾の引退試合における気配り見事でした。ただ中日OBを軽視しすぎました。
だから指導者が育っていないから選手も育たないのだと思います。落合森体制というのは目障りな中日有力OBを排除することである程度の自由を手に入れました、しかしそれは既存の戦力による貯金を食いつぶし結果としてチームにダメージを与え続けていると私は考えます。
中日再生には中日を愛する中日OBの手による必要があると私は思います。中日で評判の悪かった辻がなぜ成功したのか?それは彼が西武OBだからでしょう。古巣の水が彼には合ったのでしょう。当然ながらだれも辻に戻って来いなんて言いません。
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[→156014] Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/01(Mon) 23:23 No.156016
ランキング:372回/メジャーリーガー

ドラタマさん

> この件に関するなら、蘭丸さんの意見に同感です。これは大雑把に言うと、落合→森体制を支持するのか、森体制をチェンジするのかこの二つの考え方による対立だと思います。

お言葉ですが、それは流石に飛躍し過ぎです
確かにそのような意見の対立はあってもいいし、あるいは仰るように落合→森体制がドラゴンズの低迷の原因かもしれません

でもそれは私の建てたスレの内容とはまた別の話でしょう?
私はあくまで他球団を羨むのではなく、今のドラゴンズを応援しようと呼びかけているに過ぎません
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Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/02(Tue) 00:07 No.156017
ランキング:373回/メジャーリーガー

脱線ついでに私見を述べさせていただきます

ドラタマさんは現在の森体制を批判されており、確かに投手部門についてはその指摘は当てはまるものと思います

でも一方で今年のドラゴンズは攻撃力においては昨年より飛躍的に向上しており、それは打撃コーチである土井氏の手腕によるものが大きいと考えています
土井氏はかつて西武で打撃コーチを務め、あの清原、松井稼頭央と言った球界を代表する名選手の育成に携わりました
私は、現在の球界において、土井氏以上の実績と手腕を誇る打撃コーチは早々得られないと思います

また守備指標でも今年のドラゴンズは球界一ですが、これは野手チーフコーチの森脇氏の功績だと考えています

以前にも書いたことがありますが、私は森監督の監督としての手腕はあまり評価していませんが、土井氏をはじめとする有能なコーチを招へいできるという点で、現森体制を支持しています
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Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/02(Tue) 00:53 No.156018
ランキング:205回/スーパースター

矛盾点を指摘しただけでそれが唯我独尊的な態度と言われたら議論になんてなりませんね。
謝ってほしいなどとは一言も言っていないのに勝手に謝られても困ります。

7月まで最下位チームで戦力にならなかった選手が移籍してたった数日で「成長」するのですか?
その力を中日時代に出せなかった理由は何ですか?
客観的に見ても環境が変わった以外に理由が思いつかないのですが。
もし、小川が交換トレードで代わりに入った選手が活躍してくれたなら僕だって文句は言いません。
しかし、実際はそうではなかったのですからそんな仮定の話をしても全く意味はありませんね。

大野に関して言えば某投手コーチと諍いを起こして以降、明らかに精彩をかいているように見えます。
環境が変われば復活する可能性は大いにありますが、それがトレードである必要はないし、チームを去るべきなのは大野の方ではなく、無能なコーチとそんな程度の人材しか連れて来られない無能監督の方でしょう。
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[→156018] Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/02(Tue) 01:25 No.156019
ランキング:374回/メジャーリーガー

蘭丸さん

> 矛盾点を指摘しただけでそれが唯我独尊的な態度と言われたら議論になんてなりませんね。

> 中日ファンは西武を妬んでいるのではなく、中日首脳陣の無能無策ぶりに腸が煮えくり返っているだけです。
> 首脳陣にはやたら甘いくせに何故結果の出せない選手は他所に出してしまえという乱暴な発想になるのか理解に苦しみます。

矛盾を指摘しただけであれば、こういった表現は必要ですか?

また、貴方の指摘通りなら、ドラゴンズという環境が劣悪で西武という環境が良好だったという最初の指摘も無意味ですよね?
たった数日違う環境にいただけで、そこまで劇的に変化する理由は何ですか?
それは、環境自体が与える影響ではなく、環境の変化により本人が変わったと考える方が自然でしょう
だったら、むしろ小川放出は首脳陣のGJと言っていいでしょう

> 大野に関して言えば某投手コーチと諍いを起こして以降、明らかに精彩をかいているように見えます。
> 環境が変われば復活する可能性は大いにありますが、それがトレードである必要はないし、チームを去るべきなのは大野の方ではなく、無能なコーチとそんな程度の人材しか連れて来られない無能監督の方でしょう。

つまり、いずれにしても環境を変えるべきという私の最初の主張は正しかったということですよね?
貴方の想いは私なりに理解できますが、このスレはそれを語る場ではありませんでした(少なくとも貴方が書き込むまでは)

私が感情過多だと申し上げたのはそういうところです
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[→156019] Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/02(Tue) 02:40 No.156022
ランキング:206回/スーパースター

> 矛盾を指摘しただけであれば、こういった表現は必要ですか?
>
> また、貴方の指摘通りなら、ドラゴンズという環境が劣悪で西武という環境が良好だったという最初の指摘も無意味ですよね?
> たった数日違う環境にいただけで、そこまで劇的に変化する理由は何ですか?
> それは、環境自体が与える影響ではなく、環境の変化により本人が変わったと考える方が自然でしょう
> だったら、むしろ小川放出は首脳陣のGJと言っていいでしょう

つまりドラゴンズに居たままでは変われなかったと言いたいのでしょうか?
それこそドラゴンズの環境が劣悪である事の証明でしょう。
小川が活躍したからといって首脳陣の手柄になんてなるはずがありません。
左不足に悩むチームが小川を使いこなせなかったのは使う側の責任でしかないでしょう。
どっちにしろ交換相手がいないなら破談にすべきでした。
西武側に上手いこと丸め込まれただけでしたね。



> つまり、いずれにしても環境を変えるべきという私の最初の主張は正しかったということですよね?

環境を変える=トレードに限定しているのはあなたの方でしょう。
大野を放出するのではなく、指導者側を変えるという発想が一切出てこないのが偏りすぎていて薄気味悪いです。
谷元・大野という大失敗例を目の当たりにしてなおトレードを推奨するのは自殺行為でしかありません。

> 私が感情過多だと申し上げたのはそういうところです

中日ファンが源田を引き合いに出して京田を非難してるなどと最初に書いたのはあなたですよ。
どこで誰がそんな事を言ってるのか知りませんが、感情過多なのはどちらなんでしょうね。
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[→156022] Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/02(Tue) 05:38 No.156023
ランキング:375回/メジャーリーガー

いい加減きりがないので最後にしようと思います

> つまりドラゴンズに居たままでは変われなかったと言いたいのでしょうか?
> それこそドラゴンズの環境が劣悪である事の証明でしょう。

違います
小川投手が覚醒したからといって、その結果に基づいて批判しても仕方がないと言っているんです
例えば、貴方の仰る通り、仮に西武との交換トレードが成立したとしても、その時その交換相手が活躍しなければやっぱり批判しますよね
逆に、その交換相手が大活躍し、一方で放出した小川投手が低迷すれば今度は首脳陣を賞賛されますか?
現実として、小川投手放出と時期を合わせて福投手が支配下登録され、また新外国人としてロドリゲス投手を獲得しました
残念ながら福投手は目立った活躍はできませんでしたが、ロドリゲス投手は来期のクローザーを任せられそうな活躍を見せています
小川投手がドラゴンズにいればするはずだった活躍を新外国人のロドリゲス投手がしています
そう考えれば、結果的に収支は取れてると思います
小川投手、ロドリゲス投手が共にドラゴンズで活躍したなどと想像するのは、それこそ結果論だと思います

> > つまり、いずれにしても環境を変えるべきという私の最初の主張は正しかったということですよね?
>
> 環境を変える=トレードに限定しているのはあなたの方でしょう。
> 大野を放出するのではなく、指導者側を変えるという発想が一切出てこないのが偏りすぎていて薄気味悪いです。

これはすでに書いた通り、大野投手が若手であればそのような考えもあったでしょうが、エースとまで呼ばれた選手が指導者が代われば復調するなどとは私は考えません
敵ながら阪神の藤波投手は、同じ環境同じ指導者の元にありながら、先日はわがドラゴンズに対し見事な完封勝利をおさめましたが、私が大野投手に期待していたのはああいう姿です

> 谷元・大野という大失敗例を目の当たりにしてなおトレードを推奨するのは自殺行為でしかありません。

少々余談ですが、上で小川投手による交換トレードをすべきだったと推奨しておきながら、この発言は矛盾しませんか?
ならば私が申し上げた通り、小川投手での交換は行わず、代わりにロドリゲス投手を獲得したことで問題ないのでは?

> > 私が感情過多だと申し上げたのはそういうところです
>
> 中日ファンが源田を引き合いに出して京田を非難してるなどと最初に書いたのはあなたですよ。
> どこで誰がそんな事を言ってるのか知りませんが、感情過多なのはどちらなんでしょうね。

これは嫌味でもなんでもなく、書かれている意味がよくわかりません
ネット上のドラゴンズファンと思われる書き込みで、源田選手を引き合いに出して京田選手を非難しているのはよく見かけるので、事実としてそう書いたのですが何かいけませんか?

最後に

”理解に苦しむ””乱暴な発想””薄気味悪い”

これは貴方が私に対して発言したものです
貴方は先のレスで議論にならないと仰っていましたが、貴方は議論する相手にいつもこのような発言をなさるのですか?
私は議論自体は否定しませんが、あくまでそれはお互いの認識を高め合うために行うもので、ちょうどこのスレでも私とドラタマさんが交わしたようなものが議論だと思っていますので、すみませんが、私はこういう発言をされる方とは議論する気になりません
もし改める気持ちがないのであれば、今後私に関わって欲しくありません
もちろん、そうでない気持ちいいバトルができるのであれば、いつでもお相手致しますよ
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Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/02(Tue) 12:28 No.156027
ランキング:207回/スーパースター

とりあえず僕が書いてもいない事を捏造するのはやめてもらえませんか。
曲解するにも程があります。

@小川投手が覚醒したからといって、その結果に基づいて批判しても仕方がない
→僕はトレードが発表された時点で批判の書き込みをしています。結果論で批判しているのではありません。

A仮に交換トレードが成立したとしても交換相手が活躍しなければ批判するのだろう
→活躍すれば賞賛しますし、そうでなければ批判します。ただ近年のトレードが失敗続きなのは動かしがたい事実です。

B小川がドラゴンズにいればするはずだった活躍を新外国人のロドリゲスがしているから結果的に収支は取れている
→ロドリゲスが活躍し始めるのは9月以降です。8月は調子が良いとは言えない岩瀬と岡田しか左がおらず何度も継投に失敗しています。

C小川とロドリゲスが共にドラゴンズで活躍したなどと想像するのは結果論
→何故でしょうか? 他の方が指摘されているように支配下枠は1枠空いています。小川を放出しなければロドリゲスを支配下登録出来なかった訳ではありません。

Dエースとまで呼ばれた選手が指導者が代われば復調するとは考えられない
→全く根拠がありません。選手と無駄な諍いを起こすコーチがいる状況で力を発揮できないのは当然でしょう。

E小川は交換トレードをすべきだったと推奨しておいて谷元・大野のトレードを批判するのは矛盾している
→トレードを推奨などしていません。小川を放出するならせめて交換トレードにすべきだったというニュアンスです。推奨するというのはまだドラゴンズの選手である大野を放出すべきなどと書く人の事を指すと思います。

Fネット上で源田を引き合いに出して京田を非難する書き込みをよく見かけるので書いただけ
→僕は知りませんし、ここの掲示板でもそんな批判をしている人はいません。不満があるなら書いた本人に反論すればいいのであって、ここに持ち込む必要はありません。
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[→156014] Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/03(Wed) 02:27 No.156039
ランキング:208回/スーパースター

> この件に関するなら、蘭丸さんの意見に同感です。さんさんを特に貶めようという気持ちなどありませんが、これは大雑把に言うと、落合→森体制を支持するのか、森体制をチェンジするのかこの二つの考え方による対立だと思います。

僕もドラタマさんの仰る通りだと思います。
要するに森繁が批判されるのが我慢ならないから、彼の手腕を過剰に持ち上げてしまうのです。
確かに森繁はマスコミ受けはいいし、ファンサービスにも協力的で粋な采配もするのは事実です。
しかし、ドラタマさんも指摘されているように投手陣は見るも無惨に崩壊させてしまいました。
それもこれもOB=無能というレッテルを貼って優秀な人材を排除してきた歴史があるからです。
その結果、昌や今中、川上といった人材は呼ぶ事が出来ず、朝倉のようなおよそコーチの器ではないOBしか擦り寄らなくなってしまったのです。
放出するのは大野より先に朝倉であるべきでしょう。普通のドラゴンズファンならそう考えるはずです。
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Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/03(Wed) 07:33 No.156043
ランキング:376回/メジャーリーガー

先に申し上げた通り、もう議論に加わる気はありませんが一つだけ

このスレはどん底のドラゴンズを前向きに応援しようという意図で建てたものです
今の議論を続けるのであれば、どうか別にスレを建ててそちらでやってくださるようお願い致します
[返信]
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Re: 西武優勝の陰で   けいりん : 2018/10/03(Wed) 21:36 No.156050
ランキング:21回/高校球児

このようなファンサイトですら予定調和の仲良しグループだから経営陣に舐められてると思います。由伸は、いや巨人軍を見直しました。危機意識はまともですね。 [返信]
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[→156050] Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/04(Thu) 00:22 No.156055
ランキング:210回/スーパースター

> このようなファンサイトですら予定調和の仲良しグループだから経営陣に舐められてると思います。由伸は、いや巨人軍を見直しました。危機意識はまともですね。

6年連続Bクラスという惨憺たる成績に落ちてもまだ森繁続投を願うような声が出る事自体が情けない限りですね。
首脳陣の責任を問うこともなく、大野をトレードに出せと言うのが前向きな議論になると信じ込んでいるような方々ですからどうにもなりません。

反論しない(できない)のなら口を噤んでいれば良いと思いますが、テーブルを降りてから負け惜しみを並べるのは実にみっともないですね。
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[→156055] Re: 西武優勝の陰で   ドラタマ : 2018/10/04(Thu) 01:08 No.156056
ランキング:271回/スーパースター

蘭丸さん>

私は蘭丸さんの意見に関して賛同する部分が非常に多いです。森に関する思いもかなり近いものがあります。しかし人を責めるのはやり過ぎはいかんと思います。腹八分でいいのではないでしょうか?
『まぁこの辺で止めておいてやるか!』くらいの気持ちの余裕があった方がうまくいくと思うし、経験上その方が何かとお得ですね。

森の問題も大きいですが最大であと任期も1年でそれ以上はあり得ないと思います。周囲の盛り上がる中で今期も一人覚めて見てましたが、誰がやっても来期もBクラスだと思うのでドラフトさえしっかりやってもらえれば一年くらい何とかなると思いますね。ただ和田を阪神に取られるような失態は困りますね。土井さんもいいけれど若い和田にはもっと期待したいです。

矛盾してますが基本的に来期も勝ちにいかないことを望みます。それくらい今のドラゴンズは酷い。全治5年です。
[返信]
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[→156056] Re: 西武優勝の陰で   強竜打線 : 2018/10/04(Thu) 01:19 No.156057
ランキング:206回/スーパースター

> 矛盾してますが基本的に来期も勝ちにいかないことを望みます。それくらい今のドラゴンズは酷い。全治5年です。

なるほど、エバドラはさらに5年間も荒れるのですね。
私は投手陣の整備、役割分担次第でAクラスは狙えると思います。やればできますよ、きっと。オリックスの西投手を獲って、強気の藤嶋投手を筆頭に頑張って欲しいです。もちろん、リリーフ陣の方が大事なのも分かってるし、西についても現状とらぬ狸の皮算用ですが。
あくまでも十人十色の意見としてですけどね。
[返信]
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[→156057] Re: 西武優勝の陰で   ドラタマ : 2018/10/04(Thu) 01:31 No.156058
ランキング:272回/スーパースター

今の野球は投手を揃えれば何とかなるというほど甘いものではないですね。
まずはベースの打線を組むこと。それも控えも含めて日本人を揃えること。今の層の薄いメンバーでは故障者も不振者も出せません。この状態で一年戦い抜くのはまず不可能。

基本的に今年足りなかった投手さえそろえれば来期はAクラスだと考えるのは甘いと思うし、それこそ低迷の連鎖から抜け出せないことになるでしょう。ファンレベルでそう思うのは構いませんが球団がそう思えば更なるカオスが続くことになります。監督を代えれば済むという生易しい問題ではありませんね。ドラフトを勉強してみると広島や西武や日ハムの強さの秘密が見えてくるでしょう。
[返信]
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ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 西武優勝の陰で   蘭丸 : 2018/10/04(Thu) 01:32 No.156059
ランキング:211回/スーパースター

ドラタマさんのご忠告耳が痛いです。
確かに慈悲の心が無くてはなりませんね。肝に命じます。

和田に関しては僕もショックです。
岐阜出身で当然幹部候補の1人だと思っていましたが、まさか阪神に出し抜かれるとは予想していませんでした。
土井コーチには一定の評価は出来ますが、いかんせん高齢ですし何が起こるかわかりませんからね。
後を継ぐのに最もふさわしいのは和田しかいないと信じていましたが、やはり森繁の下では働きたくないのでしょうか。
[返信]
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Re: 西武優勝の陰で   強竜打線 : 2018/10/04(Thu) 01:41 No.156060
ランキング:207回/スーパースター

早くもストーブリーグ突入ですかね(笑)

確かに広島の選手層の厚さには脱帽ですよね。
ナゴヤ球場でファーム観戦したときも、先発が九里。その後も福井、中田廉らの一軍投手リレーでした。
野手も骨折から復帰の安部もいて豪華でした。

ドラフトと言えば、大活躍中の丸選手。スカウトはタイミングの取り方を見て指名するのを決めたようで。
専門的には分からないけど、高校時代からタイミングの取り方だけは超一流だったとか。
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Re: 西武優勝の陰で   強竜打線 : 2018/10/04(Thu) 01:52 No.156061
ランキング:208回/スーパースター

連続投稿すみません。

やっぱりあれですかね、
強くなりたければ、現在強い球団のプロセスの真似をしろ。
っていうやつ?
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Re: 西武優勝の陰で   tuka : 2018/10/04(Thu) 03:34 No.156062
ランキング:80回/代打

京田を敵視。
これ以外は間違ったことは書いてないかと。スレ記事に関しては。

私の周りでも源田と比較してイヤミやヤジくらいは聞きますが、
あくまでも叱咤激励の範疇かなと思っております。
私自身は源田を意識したことはこれっぽっちもありません。
京田は守備と四球の2つの課題をなんとかせい!と思ってたくらいです。

攻撃陣に関しては他スレでも書いてますがさんさん同様に森政権下で徐々に良くなってきたな
という思いはあります。今年は1軍2軍の行き来が少なかったみたいですが、
これと決めた選手に経験を積ませるほうがレギュラー野手を作れるのではないかと思います。
もちろん、その選択を誤ればそれは首脳陣の責任となるわけです。

開幕時に投手陣がダメだと書きましたが、松坂マネーで余裕ができたのならば
ケガや不調や一時の活躍しかしてないような選手ではなく、いわゆる本当のFA選手を
引っ張ってきてほしいですね。
落合政権時もあの充実した戦力の中でウッズ、和田と獲得してきたわけですから、
現有戦力でそういった大型補強も無しでは現場も難しいでしょう。
[返信]
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Re: 西武優勝の陰で   さん : 2018/10/04(Thu) 10:16 No.156073
ランキング:377回/メジャーリーガー

今さら「ドランゴンズを前向きに応援するスレ」になんて虫が良過ぎましたね
まあ批判も応援の裏返しと考えればそれもありだし、私自身大野投手のトレード話を持ち出したのは軽率でした(内容そのものは間違ってるとは思いませんが)
ただちょっと見過ごせないというか、誤解?をされてる方がいるので、いちいち全てに反論し議論する気はありませんがそこははっきりさせておこうと思います

> とりあえず僕が書いてもいない事を捏造するのはやめてもらえませんか。
> 曲解するにも程があります。

他人同士ですから曲解はあるかもしれません
それは認めますが、「捏造」というのは意図的に事実でないことを事実のように発表することです

> @小川投手が覚醒したからといって、その結果に基づいて批判しても仕方がない
> →僕はトレードが発表された時点で批判の書き込みをしています。結果論で批判しているのではありません。
>
> A仮に交換トレードが成立したとしても交換相手が活躍しなければ批判するのだろう
> →活躍すれば賞賛しますし、そうでなければ批判します。ただ近年のトレードが失敗続きなのは動かしがたい事実です。

もし私が蘭丸さんの立場で@を受けてAの質問をされたなら、私は「批判しない」と答えたでしょう
なぜなら、それならば一応はこのトレードの意図が理解できることになるからです
全ての物事には光と影があり、光が強くなれば成功し、影が強くなれば失敗します
ドラゴンズの現状はとても悪く何かしらの手を打つ必要がありますから、その光と影の両方を精査して行動に移さねばなりません
思惑が外れて光りより影の方が強く出てしまうことは当然あり得ますが、問題はそれをどこまで想定できたか?です
小川投手のトレードに関しては、私はロドリゲス獲得までの一連の流れでそこは補填できていたと判断し、蘭丸さんは代替えの野手が活躍すれば補填できたと判断したわけで、そこは個人差と言っていいと思います
ならば、その結果が成功か失敗かに関係なく受け入れるべきです(@に戻ってそもそもトレード自体が反対だったというのは通りません。それならば、獲得した野手が成功しても一貫して批判すべきですから。私自身、左腕投手の必要性はドラフト板でずっと主張してますが、上の事情を受け入れた時点で批判は止めました)
成功ならば賞賛し、失敗ならば批判するというのはやはり結果論だと思います
度々お名前を出して恐縮ですが、ドラタマさんは昨年のドラフト前から一貫して野手補強の重要性を主張されており、昨年のドラフトの結果を失敗と主張されてました
それは、今年春先に鈴木投手が新守護神に抜擢されて多くのドラゴンズファンが賞賛している時でさえ変わっていません

そもそも私は、蘭丸さんが「獲得した野手の成績が悪ければ批判しますよね」と想像を述べただけで断定していません
それに対する回答が、上に挙げた「成績が悪ければ批判する」ですから、私の想像が的中したことになります

これを「捏造」というならば、逆にその行為が捏造です

何度も言ってますが、そういう表現は余程の確信があるとき以外議論の場で軽々しく使用するべきではありません


なお、森政権に対する思いは大分異なりますが、その評価と来期の展望については大筋で私もドラタマさんに同意です
と言うか、ドラタマさんに触発された部分も大きいです
もし蘭丸さんも同じというのであれば、基本的な考えに大きな違いはないことになります
一応そのことも付記しておきます
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