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Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ひでぶー 投稿日:2021/06/07(Mon) 14:41 No.1542

根尾選手の育成方法について、意見が分かれているとのこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/78647467cd2b34409290c595c456304f72ff984b

交流戦に入って、根尾の成績は、24打数1安打、正直先発で使っているのが異常です。

https://baseballdata.jp/playerB/1800059S.html

昨日も述べましたが、私の考え方は、シンプルで、試合は調子がいいものを使うべき。
公平な扱いによって、競争意識が生まれ、チームが活性化する。
レギュラーは、自分の実力でつかむもの…ほかのレギュラーが皆通ってきた道。
たとえ今のまま使い続け打撃が上向いても、周りからはあれだけ贔屓されればの目を免れません。
根尾は確かにスターの資質を持っていると思います、だからこそ先発に恥じない結果を見せ、レギュラーを勝ち取ってほしい。
過保護や贔屓は根尾選手の将来のためになりません。


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:小波 投稿日:2021/06/07(Mon) 15:11 No.1543

ひでぶーさんのご意見に同意します

根尾はもう十分チャンス貰えました
結果出ないのは明らかな実力不足

この経験を下でどうやっていくか
一度鍛えなおす必要があります
このままでは根尾がつぶれてしまうかもしれません

下で結果出してる岡林などに入れ替えるべきでしょう

そして下で3割5分で上がってきた溝脇ですが
昨日はあ やっぱり阿部なんだ
としらけましたね

与田の贔屓采配はもう治らないと思うけど
結果と言いながら気に入った選手はとことん使いますから
これはもう治らないんではないですかね
京田を下に下げたことは評価しますが
いかせんいつもいつも判断が遅すぎる
なんとかしてほしいですわ


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:K J 投稿日:2021/06/07(Mon) 18:21 No.1544

まずドラフト時点で10段階評価すると順調に成長した時の根尾選手のスター性は10ですが、育成難易度も10でドラゴンズの野手育成環境は1です。ドラフトで根尾選手に入札をするなら育成環境を少しでも上げる努力をしないといけなかったと思いますが、逆に新聞の売り上げやグッズの売り上げを優先するあまり球団が足を引っ張っている形になっています。(球団が試合に出して欲しいではなく与田監督にもう一度鍛えなおすように指示するべきだと思います。)

今からでも遅くないので、まずはプロのアスリートとしてもう少し(スピード重視の陸上短距離走の選手でももっとしっかりした体してると思います。)トレーニングするのと(高松選手や滝野選手も同様)、アマ時代にある程度の成績を残してプロに入って来ているのでもう一度高校時代のフォームに戻してそれでダメだったらコーチ意見を全て聞かずに自分の合うと思ったフォームに少しずつ変化していくしかないと思います。そうしないと根尾選手だけじゃなくて他の野手もドラゴンズで育たないか育っても時間が掛かりすぎると思います。

来年には森下選手・山田選手・蛭間選手・矢澤選手・田中選手など大学経由で同期がプロに入ってきます。本来なら根尾選手を球団が4年後大学経由しても上にあげた選手より多く指名されるぐらいのレベルでいられるように責任を持って育成しなければいけなかったと思いますが、厳しい状況だと思います。同期に能力の高い選手が沢山いますが、なんとか10年後根尾世代と呼ばれるように球団は足を引っ張らないで欲しいです!!


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:さん 投稿日:2021/06/08(Tue) 00:51 No.1547

純粋に前から聞いてみたかったのですが、競争させろって方にとって公平な競争ってなんでしょうか?

私個人の意見では、競争は当然として、スタートラインは各選手それぞれ別でいいと思います

例えばこのところ大野投手の調子が今一つですが、ならば打たれた次の試合はファームに落とし、好調だった岡野投手に先発の機会を与えればよかったのでしょうか?

でも過去の実績や将来のポテンシャルなど一切考慮せず、ただその時の数字が良い者を優先するのが本当に公平なんでしょうか?


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ひでぶー 投稿日:2021/06/08(Tue) 07:51 No.1548

さんさん、おはようございます。

競争についてですが、まず、「公平な競争」というのは、私もないと思います。
野球選手は、入団時点で、すでに素質で順位付けされているわけですから。

ただ、この順位が永遠であるとした場合には、チームは活性化しません。
結果を出せば、自分にも順番がまわってくるという思いが、頑張りを生む。
順位が下の選手はもちろん、上の選手も下の選手に抜かれないよう頑張り、競争が生まれ、チームは活性化します。

レギュラーでない選手は、皆、一軍で自分の実力を試せる順番を待っています。
その順番を勝ち取ろうと、必死に練習で取り組み、二軍戦で結果を出そうと頑張っています。
レギュラー選手は、この順番を優先的に与えられますが、それでも結果が出なければ、京田選手や平田選手のように、二軍での結果を求められます。

現状の根尾選手は、まったく結果を出せていないのに、過度にその順番を与えられています。
問題なのは、凡退した27度の打席に出塁していれば、負けや引き分けが勝ちに変わっていたかもしれないということです。
試合は、練習の場ではありません。
そして、その責は、根尾選手ではなく、与田監督が負うべきです。

いろいろ問題はあるようですが、個人的には、丸や井納、調子の悪い者は使わない原監督方式が好きです。
大野投手についても、結果が出せない率が高くなれば、岡野投手やロドリゲス投手と入れ替えるべきだと考えます。

チーム強化の方法として考える個人的な見解なので、相容れない部分はあるかもしれません。


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:さん 投稿日:2021/06/08(Tue) 09:11 No.1549

ひでぶーさん

早速のレスありがとうございます

主旨には概ね賛同いたします

ただ根尾選手の場合難しいのは、今や外野守備において根尾選手はドラゴンズの第一人者と言っても過言ではないと思える点です

京田選手の場合もそうでしたが、守備での貢献って打撃成績が伴わないとあまり評価されません

でも極論すれば、根尾選手が打たなくても他の野手が打ってくれれば総合力でチームは勝てる訳で、その時根尾選手の外野守備はチームの大きなアドバンテージになれる可能性があると思ってます


次に原監督の選手起用ですが、あれは豊富な資金力を背景に3軍制によって膨大な選手層を有し、FAや外国人補強にも積極的なチームであってこそ機能するものと思ってます

誰かが結果出せなくても別の誰かがそれなりに機能し、それでも不十分なら外部から常に新戦力を補充するという方法です

対してドラゴンズの場合は限られた選手層で戦わざるを得ませんから、そうなると特定選手をある程度優先起用する方法はそれなりに有効性があると思っています

直近の結果や数字だけを頼りに複数の選手をとっかえひっかえしているようでは、結局誰も満足な出場機会を得られずに、必然的に抜きんでた選手も生まれてこない気がします

そしてその中でも三ツ俣選手のように、結果を出して1軍に定着する選手も出てきますし、その時は本当の戦力になってくれるはずです

ただし、現状で競争が足りてないという思いは私にもあります

でもその対象は根尾選手ではなく、阿部選手や周平選手。福田選手に対して思うことで、彼らの競争相手となり得る選手が不足していることがチームとしての戦力不足だと考えます


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ひでぶー 投稿日:2021/06/08(Tue) 14:46 No.1552

さんさん、お返事ありがとうございます。

根尾選手の守備の貢献度は、私も承知しております。
いわゆるARM(外野手の進塁抑止)は、5.30時点で12球団一だそうです。
根尾(D)4.4 柳田(H)4.1 青木(S)2.1 岡島(E)2.1 岡(M)1.6 近藤(F)1.5 塩見(S)1.5 荻野(M)1.5
しかし、今のドラゴンズに欲しいのは、得点です。
その守備の方も、先日のT岡田のヒットでホームは明らかに間に合わないのに二塁に投げず、二塁進塁を許すという根尾らしくないミスもありました。
打撃の不振が、守備への集中力をそいでいるのではないでしょうか。

多くの解説者の方が、現状の根尾選手のスイングを振りすぎと指摘しています。
振り切るとやみくもに振るは違う、元来中距離打者なので、ミートに趣を置いた上で振り切るべきと。
ここらへん、以前もここで議論になり、素人が軽々しく言えるものではありませんが、根尾選手自体が自分のスイングを完成できていないことを実感しているように感じます。
それをしっかりつかみ取る場は、一軍の試合でなく、二軍の試合だと思います。

ドラゴンズは、巨人のように、選手はいないとのことですが、私は一軍の試合で見てみたい選手がたくさんいます。
外野なら、岡林や伊藤、遠藤や藤井も控えなら十分いけます。
内野は、溝脇はようやく上がりましたが、石垣や石川、育成ですが石岡だってチャンスを与えて欲しい。
リリーフなら、マルク、田嶋、佐藤、石川翔が控えています。

与田監督は、入れ替えをあまりしないと言われますが、
入れ替えを形でしめすことによって、二軍は奮い立ち、一軍は気をひきしめるのではないでしょうか。
結果を出した者を使う、出なかった者は入れ替える、こうした起用法が活性化を生むというのが私の考えです。

相対するような意見になりましたが、今までのやり方を踏み越えてこそ、なかなか見えなかった、その先(優勝)が見えてくるかもと思っています。
繰り返しになりますが、私見ですので、相容れられない点はご容赦ください。
さんさんはさんさんの私見があってしかるべきだし、それを否定するつもりはありませんし、議論をふっかけたわけではありません。
私の自説を補足したかっただけです。


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:兄貴@23 投稿日:2021/06/08(Tue) 18:48 No.1554

今一番つらいのは、誰でもない本人でしょう。

・自分に対する批判。
・自分を使ってくれている首脳陣に対する批判。

特に後者は、かなり効きますね。
今2軍に落とすことは、本人にとっても楽になるでしょう。

私は、彼にリーダーとして期待をしているので、あえて言います。
「自分でなんとかしなさい。」


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:さん 投稿日:2021/06/08(Tue) 18:53 No.1555

ひでぶーさん

こちらこそ恐縮です

根尾選手に関して難しいと申し上げたのはまさにご指摘の点です

そして岡林選手の場合は、逆に守備面で1軍起用に耐えられるのか不安視させる部分もあり、こちらもやはりなかなか難しいと言わざるを得ません

1、2軍の入れ替えに関しては、ほぼ同意であることは先に申し上げた通りです

ただ、選手を固定する方法も否定すべき点ばかりじゃなく、それなりにメリットもあると言うことを申し上げたかっただけです

1軍の試合に出ることは、必ずしも選手にとってメリットにはならない、それは現状の根尾選手についてまさに仰る通りなんです


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ドラタマ 投稿日:2021/06/09(Wed) 00:24 No.1562

この問題は正直分かりませんね。
私は入り口には厳しいけれど(笑)入ってしまうと自由にやらせたい方です。ただし競争にさらしての話ですが・・・

今はファームが好調ですが、それでもここ数年期待されながら停滞してる選手も少なくありません、。
つまりレギュラーとしての見込みのない選手が多くを占めているから、不調の根尾と言えども下に落とせないというのが現状だと思います。

最後はいつもの展開に戻ってしまいましたが、層を厚くすることが根尾にとってもチームにとっても一番の選択肢だと私は信じています。
与田政権が誕生して4度目の秋になりますが、今度こそ秋に期待しましょう。


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:さん 投稿日:2021/06/09(Wed) 01:27 No.1563

補足させてください

ひでぶーさんは私と意見が相いれないと思われたかもしれませんが、私は決してそうは思っておりません

むしろ細部に若干の認識の違いがあるだけで、大枠の部分ではかなり近いイメージを持っていると思います

一番の違いは、ひでぶーさんは期待の若手に積極的に1軍を経験させるべきと考えており、私は期待するからこそ2軍でしっかり経験を積んで欲しいと考えてる点でしょうか?

そしてドラタマさんのご指摘の通り、もっと選手層が厚くなれば、私もひでぶーさん同様にどんどん積極的な入れ替えを行うべきという意見になると思います


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ひでぶー 投稿日:2021/06/09(Wed) 08:52 No.1564

さんさん、丁寧な補足、ありがとうございました。

ドラタマさんは、かなり昔から、打者1位2位指名を強調していましたからね。
今年は、佐藤、五十幡、牧、稀にみる大学・社会人野手の当たり年でしたから、1人でも指名できていればと、思ってしまいますね。

つけ加えさせていただければ、ドラフトは運によるところもあるのですが、外国人補強は編成力です。
1年もブランクあるガーバー頼りにも疑問ですが。捕手で怪我の多いアリエルの処遇もよく考えていかねば…外野手練習とか。
外国人は投手より野手優先で、ここは余剰人員となっても、もっと金をかけて欲しいですね。


Re: 根尾選手の処遇について 投稿者:ドラタマ 投稿日:2021/06/09(Wed) 11:14 No.1565

ひでぶーさん>こんにちわ

FA版の方に書いておきましたが、今年の大学生野手は超目玉こそいないものの、強打者タイプの数は豊富です。
本来ならこういう時はスカウトの腕の見せ所なんですがね、投手に軸足を置いている中日はどうなる事やら・・・


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