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根尾選手の処遇について

根尾選手の育成方法について、意見が分かれているとのこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/78647467cd2b34409290c595c456304f72ff984b

交流戦に入って、根尾の成績は、24打数1安打、正直先発で使っているのが異常です。

https://baseballdata.jp/playerB/1800059S.html

昨日も述べましたが、私の考え方は、シンプルで、試合は調子がいいものを使うべき。
公平な扱いによって、競争意識が生まれ、チームが活性化する。
レギュラーは、自分の実力でつかむもの…ほかのレギュラーが皆通ってきた道。
たとえ今のまま使い続け打撃が上向いても、周りからはあれだけ贔屓されればの目を免れません。
根尾は確かにスターの資質を持っていると思います、だからこそ先発に恥じない結果を見せ、レギュラーを勝ち取ってほしい。
過保護や贔屓は根尾選手の将来のためになりません。

user.png ひでぶー time.png 2021/06/07(Mon) 14:41 No.1542
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif ひでぶーさんのご意見に同意します

根尾はもう十分チャンス貰えました
結果出ないのは明らかな実力不足

この経験を下でどうやっていくか
一度鍛えなおす必要があります
このままでは根尾がつぶれてしまうかもしれません

下で結果出してる岡林などに入れ替えるべきでしょう

そして下で3割5分で上がってきた溝脇ですが
昨日はあ やっぱり阿部なんだ
としらけましたね

与田の贔屓采配はもう治らないと思うけど
結果と言いながら気に入った選手はとことん使いますから
これはもう治らないんではないですかね
京田を下に下げたことは評価しますが
いかせんいつもいつも判断が遅すぎる
なんとかしてほしいですわ

小波 2021/06/07(Mon) 15:11 No.1543
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif まずドラフト時点で10段階評価すると順調に成長した時の根尾選手のスター性は10ですが、育成難易度も10でドラゴンズの野手育成環境は1です。ドラフトで根尾選手に入札をするなら育成環境を少しでも上げる努力をしないといけなかったと思いますが、逆に新聞の売り上げやグッズの売り上げを優先するあまり球団が足を引っ張っている形になっています。(球団が試合に出して欲しいではなく与田監督にもう一度鍛えなおすように指示するべきだと思います。)

今からでも遅くないので、まずはプロのアスリートとしてもう少し(スピード重視の陸上短距離走の選手でももっとしっかりした体してると思います。)トレーニングするのと(高松選手や滝野選手も同様)、アマ時代にある程度の成績を残してプロに入って来ているのでもう一度高校時代のフォームに戻してそれでダメだったらコーチ意見を全て聞かずに自分の合うと思ったフォームに少しずつ変化していくしかないと思います。そうしないと根尾選手だけじゃなくて他の野手もドラゴンズで育たないか育っても時間が掛かりすぎると思います。

来年には森下選手・山田選手・蛭間選手・矢澤選手・田中選手など大学経由で同期がプロに入ってきます。本来なら根尾選手を球団が4年後大学経由しても上にあげた選手より多く指名されるぐらいのレベルでいられるように責任を持って育成しなければいけなかったと思いますが、厳しい状況だと思います。同期に能力の高い選手が沢山いますが、なんとか10年後根尾世代と呼ばれるように球団は足を引っ張らないで欲しいです!!

K J 2021/06/07(Mon) 18:21 No.1544
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif 純粋に前から聞いてみたかったのですが、競争させろって方にとって公平な競争ってなんでしょうか?

私個人の意見では、競争は当然として、スタートラインは各選手それぞれ別でいいと思います

例えばこのところ大野投手の調子が今一つですが、ならば打たれた次の試合はファームに落とし、好調だった岡野投手に先発の機会を与えればよかったのでしょうか?

でも過去の実績や将来のポテンシャルなど一切考慮せず、ただその時の数字が良い者を優先するのが本当に公平なんでしょうか?

さん 2021/06/08(Tue) 00:51 No.1547
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif さんさん、おはようございます。

競争についてですが、まず、「公平な競争」というのは、私もないと思います。
野球選手は、入団時点で、すでに素質で順位付けされているわけですから。

ただ、この順位が永遠であるとした場合には、チームは活性化しません。
結果を出せば、自分にも順番がまわってくるという思いが、頑張りを生む。
順位が下の選手はもちろん、上の選手も下の選手に抜かれないよう頑張り、競争が生まれ、チームは活性化します。

レギュラーでない選手は、皆、一軍で自分の実力を試せる順番を待っています。
その順番を勝ち取ろうと、必死に練習で取り組み、二軍戦で結果を出そうと頑張っています。
レギュラー選手は、この順番を優先的に与えられますが、それでも結果が出なければ、京田選手や平田選手のように、二軍での結果を求められます。

現状の根尾選手は、まったく結果を出せていないのに、過度にその順番を与えられています。
問題なのは、凡退した27度の打席に出塁していれば、負けや引き分けが勝ちに変わっていたかもしれないということです。
試合は、練習の場ではありません。
そして、その責は、根尾選手ではなく、与田監督が負うべきです。

いろいろ問題はあるようですが、個人的には、丸や井納、調子の悪い者は使わない原監督方式が好きです。
大野投手についても、結果が出せない率が高くなれば、岡野投手やロドリゲス投手と入れ替えるべきだと考えます。

チーム強化の方法として考える個人的な見解なので、相容れない部分はあるかもしれません。

ひでぶー 2021/06/08(Tue) 07:51 No.1548
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif ひでぶーさん

早速のレスありがとうございます

主旨には概ね賛同いたします

ただ根尾選手の場合難しいのは、今や外野守備において根尾選手はドラゴンズの第一人者と言っても過言ではないと思える点です

京田選手の場合もそうでしたが、守備での貢献って打撃成績が伴わないとあまり評価されません

でも極論すれば、根尾選手が打たなくても他の野手が打ってくれれば総合力でチームは勝てる訳で、その時根尾選手の外野守備はチームの大きなアドバンテージになれる可能性があると思ってます


次に原監督の選手起用ですが、あれは豊富な資金力を背景に3軍制によって膨大な選手層を有し、FAや外国人補強にも積極的なチームであってこそ機能するものと思ってます

誰かが結果出せなくても別の誰かがそれなりに機能し、それでも不十分なら外部から常に新戦力を補充するという方法です

対してドラゴンズの場合は限られた選手層で戦わざるを得ませんから、そうなると特定選手をある程度優先起用する方法はそれなりに有効性があると思っています

直近の結果や数字だけを頼りに複数の選手をとっかえひっかえしているようでは、結局誰も満足な出場機会を得られずに、必然的に抜きんでた選手も生まれてこない気がします

そしてその中でも三ツ俣選手のように、結果を出して1軍に定着する選手も出てきますし、その時は本当の戦力になってくれるはずです

ただし、現状で競争が足りてないという思いは私にもあります

でもその対象は根尾選手ではなく、阿部選手や周平選手。福田選手に対して思うことで、彼らの競争相手となり得る選手が不足していることがチームとしての戦力不足だと考えます

さん 2021/06/08(Tue) 09:11 No.1549
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif さんさん、お返事ありがとうございます。

根尾選手の守備の貢献度は、私も承知しております。
いわゆるARM(外野手の進塁抑止)は、5.30時点で12球団一だそうです。
根尾(D)4.4 柳田(H)4.1 青木(S)2.1 岡島(E)2.1 岡(M)1.6 近藤(F)1.5 塩見(S)1.5 荻野(M)1.5
しかし、今のドラゴンズに欲しいのは、得点です。
その守備の方も、先日のT岡田のヒットでホームは明らかに間に合わないのに二塁に投げず、二塁進塁を許すという根尾らしくないミスもありました。
打撃の不振が、守備への集中力をそいでいるのではないでしょうか。

多くの解説者の方が、現状の根尾選手のスイングを振りすぎと指摘しています。
振り切るとやみくもに振るは違う、元来中距離打者なので、ミートに趣を置いた上で振り切るべきと。
ここらへん、以前もここで議論になり、素人が軽々しく言えるものではありませんが、根尾選手自体が自分のスイングを完成できていないことを実感しているように感じます。
それをしっかりつかみ取る場は、一軍の試合でなく、二軍の試合だと思います。

ドラゴンズは、巨人のように、選手はいないとのことですが、私は一軍の試合で見てみたい選手がたくさんいます。
外野なら、岡林や伊藤、遠藤や藤井も控えなら十分いけます。
内野は、溝脇はようやく上がりましたが、石垣や石川、育成ですが石岡だってチャンスを与えて欲しい。
リリーフなら、マルク、田嶋、佐藤、石川翔が控えています。

与田監督は、入れ替えをあまりしないと言われますが、
入れ替えを形でしめすことによって、二軍は奮い立ち、一軍は気をひきしめるのではないでしょうか。
結果を出した者を使う、出なかった者は入れ替える、こうした起用法が活性化を生むというのが私の考えです。

相対するような意見になりましたが、今までのやり方を踏み越えてこそ、なかなか見えなかった、その先(優勝)が見えてくるかもと思っています。
繰り返しになりますが、私見ですので、相容れられない点はご容赦ください。
さんさんはさんさんの私見があってしかるべきだし、それを否定するつもりはありませんし、議論をふっかけたわけではありません。
私の自説を補足したかっただけです。

ひでぶー 2021/06/08(Tue) 14:46 No.1552
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif 今一番つらいのは、誰でもない本人でしょう。

・自分に対する批判。
・自分を使ってくれている首脳陣に対する批判。

特に後者は、かなり効きますね。
今2軍に落とすことは、本人にとっても楽になるでしょう。

私は、彼にリーダーとして期待をしているので、あえて言います。
「自分でなんとかしなさい。」

兄貴@23 2021/06/08(Tue) 18:48 No.1554
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif ひでぶーさん

こちらこそ恐縮です

根尾選手に関して難しいと申し上げたのはまさにご指摘の点です

そして岡林選手の場合は、逆に守備面で1軍起用に耐えられるのか不安視させる部分もあり、こちらもやはりなかなか難しいと言わざるを得ません

1、2軍の入れ替えに関しては、ほぼ同意であることは先に申し上げた通りです

ただ、選手を固定する方法も否定すべき点ばかりじゃなく、それなりにメリットもあると言うことを申し上げたかっただけです

1軍の試合に出ることは、必ずしも選手にとってメリットにはならない、それは現状の根尾選手についてまさに仰る通りなんです

さん 2021/06/08(Tue) 18:53 No.1555
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif この問題は正直分かりませんね。
私は入り口には厳しいけれど(笑)入ってしまうと自由にやらせたい方です。ただし競争にさらしての話ですが・・・

今はファームが好調ですが、それでもここ数年期待されながら停滞してる選手も少なくありません、。
つまりレギュラーとしての見込みのない選手が多くを占めているから、不調の根尾と言えども下に落とせないというのが現状だと思います。

最後はいつもの展開に戻ってしまいましたが、層を厚くすることが根尾にとってもチームにとっても一番の選択肢だと私は信じています。
与田政権が誕生して4度目の秋になりますが、今度こそ秋に期待しましょう。

ドラタマ 2021/06/09(Wed) 00:24 No.1562
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif 補足させてください

ひでぶーさんは私と意見が相いれないと思われたかもしれませんが、私は決してそうは思っておりません

むしろ細部に若干の認識の違いがあるだけで、大枠の部分ではかなり近いイメージを持っていると思います

一番の違いは、ひでぶーさんは期待の若手に積極的に1軍を経験させるべきと考えており、私は期待するからこそ2軍でしっかり経験を積んで欲しいと考えてる点でしょうか?

そしてドラタマさんのご指摘の通り、もっと選手層が厚くなれば、私もひでぶーさん同様にどんどん積極的な入れ替えを行うべきという意見になると思います

さん 2021/06/09(Wed) 01:27 No.1563
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif さんさん、丁寧な補足、ありがとうございました。

ドラタマさんは、かなり昔から、打者1位2位指名を強調していましたからね。
今年は、佐藤、五十幡、牧、稀にみる大学・社会人野手の当たり年でしたから、1人でも指名できていればと、思ってしまいますね。

つけ加えさせていただければ、ドラフトは運によるところもあるのですが、外国人補強は編成力です。
1年もブランクあるガーバー頼りにも疑問ですが。捕手で怪我の多いアリエルの処遇もよく考えていかねば…外野手練習とか。
外国人は投手より野手優先で、ここは余剰人員となっても、もっと金をかけて欲しいですね。

ひでぶー 2021/06/09(Wed) 08:52 No.1564
Re: 根尾選手の処遇について
bear.gif ひでぶーさん>こんにちわ

FA版の方に書いておきましたが、今年の大学生野手は超目玉こそいないものの、強打者タイプの数は豊富です。
本来ならこういう時はスカウトの腕の見せ所なんですがね、投手に軸足を置いている中日はどうなる事やら・・・

ドラタマ 2021/06/09(Wed) 11:14 No.1565
柳まさかの5失点で敗戦

今日から楽天生命パークでの楽天戦。4回表にDHで出場の福田が先制ホームラン。交流戦無失点の先発柳はその裏に島内に同点ホームランを浴びます。これで柳は今年の交流戦初失点、連続無失点も25イニングでストップとなりました。

しかし続く5回には鈴木と岡島にタイムリーを打たれ1-3とされます。その後6回には木下拓のタイムリーで1点差に迫ります。しかし7回にピンチを招くと柳が降板、橋本、藤嶋とリレーしますが、内田に2点タイムリーを打たれ2-5とされてしまいます。防御率トップの柳がまさかの5失点。結局このまま2-5で敗れました。

柳もまあこんな日もあるでしょう。しかし7回二死満塁のピンチは谷元ではなかったのでしょうか?相変わらず打線ですね…。オリックスといい、楽天といい、良いバッターが揃っていますね。これで交流戦首位から陥落ですか。明日は負けられないですね。小笠原に頑張ってもらって打線の奮起に期待しましょう。ただ相手は則本ですね…。

user.png アレックス・オチョア time.png 2021/06/08(Tue) 21:36 No.1556
Re: 柳まさかの5失点で敗戦
bear.gif 感想としては、楽天は攻守にそつがなく、強かったなぁと…
マウンドが合わなかったか、慎重になりすぎたか、セットでの柳が制球乱したのに対し、ピンチでの岸は、コントロールミスがなかった。
それでも2回満塁での井領の見逃し三振はいただけない。
以前広島戦で当てにいって、満塁投手併殺を打ったトラウマかなぁ。

今日は井領、溝脇を使いましたが、個人的には山下の指名代打を見てみたいなぁ。
代打だけだと、どうも長打狙いに固執した振りになっているようなので…

結果論になりますが、7回の継投については、左が続くし、頭からロサリオで良かったんではと…柳100球超えていたし、登板機会は作っていかないと。

あと、5回勝ち越しを許すきっかけとなった大島の守備力の衰え、気になりますねぇ。
2021年中堅UZR(6.7時点)を見てみると12球団最下位。
辰己(E)5.6、近本(T)4.6、西川(C)3.7、金子(L)1.9、丸(G)0.7、桑原(DB)0.4、塩見(S)-1.3。柳田(H)-3.9。大島(D)-7.4
別スレで根尾の育成法について触れましたが、それこそ、根尾を大島の後継者として二軍でみっちり鍛えて欲しい。
センターの後継適任者は根尾しかいないと思いますから。

ひでぶー 2021/06/08(Tue) 21:52 No.1557
Re: 柳まさかの5失点で敗戦
bear.gif タイムリーなし40イニング
ノーアウト満塁は39イニングタイムリーなしだとか

ここまで来ると芸術的ですわ
チキンにもほどかあるよ
打ったらヒーローインタビューいただきとか
年俸アップチャーンスとイケイケに慣れないのか

小波 2021/06/08(Tue) 22:02 No.1558
Re: 柳まさかの5失点で敗戦
bear.gif 今日は途中経過を見ることなくジムに行ってたので、帰宅してから結果を見ましたが、首位攻防戦の初戦だっただけに取りたかったですね。

これで交流戦の優勝争いですが、

①楽天 13試合8勝4敗1分 .667 -
②中日 13試合7勝4敗2分 .636 0.5
②横浜 13試合7勝4敗2分 .636 -
④オリ 13試合7勝5敗1分 .583 0.5

明日明後日は是が非でも勝ちたいですね。

そして今日はセリーグの1勝3敗2分ということで、セパの対戦成績が33勝33敗9分とタイになりました。
セリーグの意地を見せてもらいたいのと、交流戦MVPは勝ち越したリーグから出ることと、そしてドラフトでも2位以降の指名権が先になるので、頑張ってもらいたいですね。

ところでこのままセパの対戦成績が五分だとMVP、ドラフトの指名順はどうなるのかな?MVPは両リーグの選手が対象になるのでしょうか?それとも同率の場合の優勝決定のように得失点差になるのかな?

ロデム 2021/06/08(Tue) 23:22 No.1559
ロドマルは無事帰国へ

ホークスのアンディ・ロドリゲス投手がオリンピック予選中に亡命し、ホークスも契約破棄するという事態がありましたが、ドラゴンズのジャリエル・ロドリゲス投手とRマルティネス投手はホークスのモイネロ投手、デスパイネ選手らと共に7日朝(日本時間8日)に日本行きの便に搭乗されたそうです。

アンディ・ロドリゲス投手の件があっただけに不安が全く無かったというわけではありませんが、無事日本行きの便に搭乗されたということでホッとしました。

フロリダ-日本が何時間掛かるかはわかりませんが、既に搭乗したとのことなので、今日東京、明日名古屋か、もしくは今日中に名古屋に戻ってくるのではないでしょうか?

これから2週間の隔離期間があって、そこから合流しての調整もあるかもしれませんので、試合に出場するのは早くて今月末、遅くても来月頭には一軍登録されるのではないでしょうか?

残念ながらキューバは出場権を逸してしまいましたが、ドラゴンズ優勝の為に頑張ってほしいですね。

user.png ロデム time.png 2021/06/08(Tue) 09:31 No.1550
Re: ロドマルは無事帰国へ
bear.gif 「2投手は8日に成田空港到着後、隔離タクシーで名古屋まで移動。その後、ホテルで2週間の隔離期間を経た後、23日にもチームに合流する見込み。12球団で唯一チーム防御率2点台(2・86)の強力投手陣を誇る中日に、キューバ勢の早期復帰で反撃ムードはさらに高まってきた。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/80b922b433e56628cea781404ec69d90d0e0f1e1

というスケジュールになるようですね。これで、月末からは福・祖父江・橋本・谷元・藤嶋・又吉の強力中継ぎ陣がさらに厚くなりますね。

アレックス・オチョア 2021/06/08(Tue) 12:32 No.1551
Re: ロドマルは無事帰国へ
bear.gif アレックス・オチョアさん、詳細ありがとうございます。

2週間の隔離期間中はおそらくウエイトトレーニングくらいしかできないと思いますので、早めに試合感を取り戻せるトレーニングができるといいですね。

これで、投手陣はほぼ万全になると思いますので、後は野手陣。特に京田選手、平田選手、ガーバー選手、Aマルティネス選手!本来なら一軍でプレーしていなきゃいけない選手なので、気合いを入れて頑張れ!

ロデム 2021/06/08(Tue) 15:15 No.1553
フレッシュオールスター推薦選手

本日7/15に松山・坊っちゃんスタジアムで開催予定の「フレッシュオールスター2021」の開催要項の発表があり、同時に“推薦選手”の発表があり、ドラゴンズからは以下の8選手が推薦されました。

投 手 高橋 宏斗
    森  博人
    近藤  廉
捕 手 郡司 裕也
内野手 石川 昂弥
    土田 龍空
外野手 三好 大倫
    岡林 勇希

高橋宏投手、石川昂選手、土田選手ら将来のドラゴンズを背負って立つ有望な選手たちがリストアップされています。
ウエスタンリーグは5球団なので、おそらくこの中から5人が選ばれると思いますが、楽しみですね。

尚、出場選手の発表は6/24だそうです。

user.png ロデム time.png 2021/06/07(Mon) 22:39 No.1546
門倉コーチ

なんかこう、よくないね。
チームとしても、乗っていけない。

user.png 1 time.png 2021/05/26(Wed) 18:17 No.1280
Re: 門倉コーチ
bear.gif 心配です。
Uぼーと 2021/05/26(Wed) 19:20 No.1281
Re: 門倉コーチ
bear.gif https://hochi.news/articles/20210526-OHT1T51152.html

連絡も取れず、所在も不明とは心配ですね。無事であればいいのですが…。

岡山っ子 2021/05/26(Wed) 19:27 No.1282
Re: 門倉コーチ
bear.gif 今の投手陣を作り上げるうえで門倉コーチの功績は大きい
無地を祈ってます

さん 2021/05/26(Wed) 21:36 No.1286
Re: 門倉コーチ
bear.gif 詳細がわからないので、何とも言い難いですが、「なぜこの時期に?」というのと、社会人として「無断欠勤」というのは如何なものか?

一昨年ナゴヤ球場でのファームの試合で体が大きく真っ黒に日焼けした門倉コーチがブルペンで若い投手たちを温かく見守っていたシーンが印象的だっただけに残念です。

ロデム 2021/05/26(Wed) 23:16 No.1301
Re: 門倉コーチ
bear.gif 失踪するぐらいに追い込まれている人に対して
「社会人としての責任」とかそういうものを問いている場合ではありません。
それを重く受け止めすぎて自殺した人も多くいます。そういう人に対して逃げて駄目と言えますか?

門倉コーチに対して裏も取れているか怪しい週刊誌報道もあるし、yahooニュースのコメントなどで
それが真実ならばと前置きしたようで実は鵜吞みにしてああだこうだ言ってる人も全員無責任だと思います。

タツノノボリゴ 2021/05/28(Fri) 12:07 No.1316
Re: 門倉コーチ
dog.gif ドラゴンズにコーチ復帰した時は嬉しかったですね。同学年でもありましたし、ドラフト入団時から応援していた方です。
とにかく無事である事と、必ずやまた球界、ドラゴンズの力になって頂きたいです。

bluetrain 2021/05/28(Fri) 12:36 No.1320
Re: 門倉コーチ
bear.gif ここに書かなくてもエバドラのトップページの上部からお問い合わせできますよ。

ご希望どおりになるかどうかは私には分かりませんが。

強竜打線 2021/05/28(Fri) 23:06 No.1345
Re: 門倉コーチ
bear.gif これを削除というなら、選手の個人名を出して避難している書き込みの方が気分悪いです

削除しようが、しまいが、どちらでもいいですけどね。

かん 2021/05/29(Sat) 17:50 No.1349
Re: 門倉コーチ
bear.gif 擁護するわけではないですが、ロデムさんの「無断欠勤」云々は、
門倉さんが、まず無断欠勤なんてしない人柄だということ。
そして、その門倉さんが無断欠勤をしてしまったから、余計に心配。
というニュアンスの気がします。

今までの投稿を見てもほとんど批判的なことを仰らない方じゃないですか?
ましてやこんな非常事態に本当にそんな意図で書き込むでしょうか?

強竜打線 2021/05/29(Sat) 18:53 No.1355
Re: 門倉コーチ
bear.gif 自分は社会人として残念として責めているというか責任を問うてるように感じました。
そうじゃないにしても奥さんへの誹謗中傷も起きてるというし
言葉は慎重に選ぶべきですね。 
独立したスレッドを立ち上げてしまいましたがあれはミスです。
申し訳ない。

タツノノボリゴ 2021/05/30(Sun) 06:58 No.1361
Re: 門倉コーチ
bear.gif 所在不明が続いていた門倉前2軍投手コーチですが、昨夜、自宅に戻ったとの事です。

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/06/07/kiji/20210607s00001173460000c.html

うつ病と診断され、本人からの説明は困難との事ですが、まずは無事でよかったですね。

岡山っ子 2021/06/07(Mon) 18:42 No.1545
完封負け

今日のバンテリンドームでのオリックス戦、先発福谷は2回にT岡田、伏見、福田の3人にタイムリーを打たれ0-3。さらに4回にはまたも福田にタイムリーを打たれ0-4とされます。福谷は6回被安打8の4失点で降板。

一方打線は増井からヒット4本のみで得点を奪えません。
結局5投手にヒット6本に抑えられて完封負けでした。

今年の交流戦はじめて負け越しとなってしまいました。
火曜日からは遠征。交流戦優勝目指して立て直して欲しいですね。

ロデムさん、観戦レポートお願いします。あまり今日は書くことがないかも知れませんが…。

user.png アレックス・オチョア time.png 2021/06/06(Sun) 17:05 No.1530
Re: 完封負け
bear.gif 今日は序盤しか観てませんでしたが、やはり、2回無死一塁から、安達に出した四球ですかね。
モヤの初球の入り、岡田ヒット打たれた球、今年の福谷は、ここぞの場面でコントロールミスありますよね。

あと、山本が最後に投げたので、梅津の代役に岡野をあげるのでしょうか。
それとも、オープナーかなぁ。

交流戦で1安打しか打っていない根尾を先発に使うのも、そろそろ限界ですね。
本人にも焦りがあるでしょうから、一度、二軍で自信をつけさせたら。
代打で結果出すのも難しいでしょうし、レギュラーに安パイ置いとくほどの余裕のある打線でももないでしょう。

ひでぶー 2021/06/06(Sun) 17:38 No.1531
Re: 完封負け
bear.gif 今日の見所は加藤愛アナの可愛いい始球式でしたね。
まあ、冗談はさておき、相手の増井は
そんなに良かったんですかね?桂が猛打賞で
他のレギュラーがさっぱり打てないのも不思議。
福谷も吉田正を抑えたけど2回が全てでしたね。
特に福田の驚異的粘りには参りました。
あと、溝脇は代走じゃなく代打で見たかった。
五割復帰はなかなか厳しいけど来週末には
勝ち越し出来てるかなぁ!

ドラ好き 2021/06/06(Sun) 17:57 No.1532
Re: 完封負け
bear.gif 思えば巨人戦か。
菅野に対して初球から積極的に行こうって作戦。
あの試合がたまたま上手くいっただけで、あれ以降ただ振ってる
だけで、相手先発が球数少なく、すいすい投げさせるのが目立つ。
ソフトバンクや阪神のような打力もチームとして無いのに。


根尾は岡林と入れ替えがいい。
あまりに状態が上がってこない。


火曜からは柳と小笠原が投げる試合は勝っときたい。
後は投げてみないと分からない。

TLLL 2021/06/06(Sun) 19:18 No.1533
Re: 完封負け
bear.gif 今日も試合前に山田さんの店へ。

私「調子いいじゃん、どうよ?」
山「ハハハ、その内ボロが出るよ(笑)」
あなた、OBでしょ?何言ってんですか!(笑)

ボロが出る前に交流戦を終えたいですね。

試合ですが、増井投手のヒーローインタビューでもあったように、いい当たりが正面を突くことが多くツキもなかったかな?

根尾選手、結果は出てないですが、1打席目、2打席目としっかりと球を捉えてましたよ。結果論になりますが、2回の1打席目はエンドランのサインが出ていたのかな?当たりは良かったんですが、ショートの正面に飛んでしまい阿部選手が戻れませんでしたが、次の桂選手がその後ヒットを打っただけに惜しかったですね。

今日は相手の福田選手にやられたって感じですが、敵から見ると嫌な打者ですね。

今日は見せ場が少なかったですが、唯一の見せ場というと、8回堂上選手の二塁打で二死二三塁になった場面でしょうか。結果云々より、あの場面はもう少し楽しませてもらいたかったな。

これで交流戦は2/3が消化したわけですが、優勝争いは

①中日 12試合7勝3敗2分.700 -  残 楽天、西武
①横浜 12試合7勝3敗2分.700 -  残 西武、ハム
③楽天 12試合7勝4敗1分.636 0.5 残 中日、阪神
④オリ 12試合7勝5敗0分.583 0.5 残 巨人、広島

の、4球団に絞られたかな?負けが少ない中日、横浜が数字の上では有利ですが、パリーグ勢は残り試合をホームで戦えるのと、下位チームとの試合を残すオリックスと4チームに差はないような気もします。

鍵となるのは中日、横浜と試合を残す西武と、DHの使い方になるような気もします。

仮に中日と横浜が並んだ場合は得失点差で決まるので、極力取れる点は取る、余分な点は挙げないことですね。

ロデム 2021/06/06(Sun) 20:34 No.1534
Re: 完封負け
bear.gif オリックスとの三連戦は最少失点の中日と最多得点のオリックス最強の盾と矛の対決。そう捉えていましたが残念ながら完敗でした。
やはり時代のすう勢は攻撃野球にありました。異例の守りの野球での交流戦初優勝をもくろみましたが甘くはなかったです。
少し前にJリーグの方も最強の鉾盾対決がありましたが、こちらの方も似たような展開で鉾が盾を叩きのめした結果に終わりました。

まぁ前向きの捉えるならこれで誰が考えても弱点が浮きぼりになったので補強ポイントも明確になったと思います。今度こそは頭の悪い編成にも届いたと信じています。

ドラタマ 2021/06/06(Sun) 23:57 No.1537
Re: 完封負け
bear.gif 正直、オリックス打線の粘りと迫力に驚きました。
やはり野球は点を取って勝てるのだと。

現状のクリーンアップではやはり率もそうですが、迫力がちがいます。3番における打者が2軍を見渡してもまだいない。

取られたら取り返すくらいの打線なら面白いのですが。

やはりドラフトの編成でもう少し野手を上位でとって欲しいです。レポートに上がってくるのは投手ばかり。確かに良い投手が多いんですが、ドラゴンズの補強ポイントはそこじゃなく打線。
今年は野手が不作だと聞いてますが、取れるときに取っとかないとこういう打線になりますよって編成の方も気づいてほしい。しばらくは2軍の選手を鍛えてもらうしかありません。

ヴァン 2021/06/07(Mon) 01:32 No.1538
Re: 完封負け
bear.gif 根尾はもう岡林と交代でいいでしょう
十分経験できたはず

その経験を仁村さんと一緒に相談してまた一回り大きくなって戻ってきてほしい
とりあえずブンブン丸の内容のないフルスイングあれをなんとかしなきゃダメ

小笠原とは全然違うね

あと福谷の先発時援護が1.9点だとか 今日も0でさらに下がりましたね

福谷さんは野手陣にブチ切れてもいいレベルの援護のなさ
年俸下がってもご飯代とか全部野手陣におごってもらってもいいレベルですね

小波 2021/06/07(Mon) 06:27 No.1539
Re: 完封負け
bear.gif 私もいつも感じてましたが、ヴァンさんのおっしゃるとおりで、いつもドラフトレポートにあげられるのは投手ばかりでこのチームはどうなっているんだ?と心配していました。
低迷が長引く要因としてスカウトに問題があるのは言うまでもありませんが、私は監督の方針で逃した上位野手も少なくないと感じています。

既に開幕前から私の腹は決まっていましたが、与田は今季限りでいいと思います。交流戦首位のチームの監督なのに何言ってるんだという考えの方はいるのは承知で言っています。

楽天の監督は毎年のように一年で変わっていますし、落合も中日時代は優勝したものの任期満了で退任。与田も落合型の任期満了だと理解してもらえばよいと思います。

後任は野手出身者以外には考えられず、ドラゴンズを知り尽くした山崎や今期の阪神の躍進を肌で知りファームの監督時代に日本一の経験のある井上が候補でしょう
やはりチームの体質を守りから攻撃重視へ変えなければ長い低迷のトンネルから抜け出すことは出来ないと考えます。

与田は近年の監督の中でも出色の部類で現状の戦力でよくやったと最大限に評価していますが戦力が足りないのに、この10年と同じ考え方の中でやっていてもリーグ優勝は望めそうにもありません。チームの体質を劇的に変え魅力的なチーム作りを行う契機にして欲しいのです。

ドラタマ 2021/06/07(Mon) 08:16 No.1540
Re: 完封負け
bear.gif いやいや、今は投手がよく打線が弱いからそう思うだけで、
野球は投手ですよ。

ナゴヤ球場時代、打線はすごくても、当時の投手強 打線弱の巨人に勝てませんでした。(斎藤、桑田、槇原の3柱の時代です。この後、FAで4番を取りまくりましたが、逆に落合時代の最強投手陣に勝てませんでした)

ないもねだりだと思います。

かん 2021/06/07(Mon) 09:43 No.1541
オールスターファン投票

昨年は中止となったオールスターですが、今年は2年ぶりに開催が予定されています。
今月29日から受け付けが始まりましたが、皆さんは既に投票はされましたか?

オールスターファン投票要項

5/29 受け付け開始
6/2  1回目の中間発表15:00(以降21日まで土日以外)
6/28 最終発表16:00
7/5  監督選抜を含むメンバー発表16:00
 
毎年ファン投票では苦戦するドラゴンズですが、今年はどうでしょうか?

オールスター出場予想(◎=確実 ○=有力 △=微妙)
先発投手 ◎柳  裕也 4勝1敗1.62
     ○小笠原慎之介3勝2敗2.55
     △大野 雄大 2勝3敗3.50
     △福谷 浩司 3勝4敗3.66
     △勝野 昌慶 3勝3敗3.83
救援投手 ○又吉 克樹 0勝1敗15H4S 0.71
     △福  敬登 2勝1敗9H 2.08
捕手   ○木下 拓哉 6本20打点.267
一塁手  △ビシエド  7本28打点.298
三塁手  △高橋 周平 1本13打点.278
外野手  ○大島 洋平 0本10打点.308

そして外野手部門で根尾選手がファン投票で選出される可能性があるのでは?と予想します。

交流戦が好調だけに交流戦で優勝して、ドラゴンズから一人でも多くの選手がオールスターに出場できるといいですね。

user.png ロデム time.png 2021/05/31(Mon) 10:14 No.1384
Re: オールスターファン投票
bear.gif 本日1回目のオールスターファン投票の中間発表がありました。セリーグ各部門の上位3人とドラゴンズ勢です。

先発投手
①森下 暢仁(広) 13594
②柳  裕也(中) 6247
③奥川 恭伸(ヤ) 5494
⑧大野 雄大(中) 3476

中継投手
①山崎 康晃(横) 19128
②岩崎  優(阪) 18636
③中川 皓太(巨) 8334
④福  敬登(中) 4181

抑え投手
①栗林 良吏(広) 26077
②スアレス (阪) 24229
③デラロサ (巨) 4401
⑤祖父江大輔(中) 2354

捕手
①梅野隆太郎(阪) 30302
②木下 拓哉(中) 13982
③大城 卓三(巨) 6960

一塁手
①マルテ  (阪) 20533
②ウィーラー(巨) 17954
③ビシエド (中) 10871

二塁手
①山田 哲人(ヤ) 18593
②牧  秀悟(横) 16295
③菊池 涼介(広) 14037

三塁手
①村上 宗隆(ヤ) 26614
②大山 悠輔(阪) 15180
③岡本 和真(巨) 14116
④高橋 周平(中) 5364

遊撃手
①中野 拓夢(阪) 25356
②坂本 勇人(巨) 24324
③京田 陽太(中) 6058

外野手
①佐藤 輝明(阪) 47769
②鈴木 誠也(広) 22667
③サンズ  (阪) 20031
⑤根尾  昂(中) 13926
⑧大島 洋平(中) 8211

柳投手、木下拓選手が2位にランクインしてますが、全体的に低迷してますね。
これから勝ち進んで票も伸びるといいですね。

ロデム 2021/06/02(Wed) 22:55 No.1466
Re: オールスターファン投票
bear.gif オールスターファン投票真っ只中で、バンテリンドーム内、プリズマクラブ内にも投票場所が設置しており、私たちも投票してきましたが、カープ森下投手とドラゴンズ柳投手で倍近い差がある理由がわかりました。

投票用紙には各球団、先発投手3人、中継投手、抑え投手、他各ポジション1人づつノミネートされてますが、ドラゴンズの先発投手にノミネートされてるのが、大野雄投手、福谷投手、小笠原投手の3人で柳投手に投票するには、別枠で「球団名」「守備位置」「背番号十の位」「背番号一の位」と4箇所にマークしないといけないんですよね。

ノミネート外選手は1枚の投票用紙で全球団全ポジションで1人しか投票できないので、ノミネート外選手はかなり不利になりますね。

これは改善が必要かな?

ロデム 2021/06/06(Sun) 22:44 No.1536
溝脇が一軍合流

ドラゴンズの溝脇選手が一軍に合流し、さっそくバンテリンドームナゴヤで汗を流しているそうです。

誰と入れ替えになるのかは現時点ではわかりませんが、昨日不本意な投球をした梅津投手か、リリーフ陣を一人多めに登録してるのでリリーフ投手になるのか、あるいは今日の試合が終わるとイーグルス、ライオンズ相手のビジターになるため、投手に代打を送る必要性がないので野手になるかもしれません。
いずれにしても注目されますね。

溝脇選手が一軍登録即スタメンかはわかりませんが、ファームでは結果を出していますので、溝脇選手の一軍登録で交流戦の首位固め、そして貯金を作ってリーグ戦突入への起爆剤になってほしいですね。

“頑張れ!溝脇隼人!”

user.png ロデム time.png 2021/06/06(Sun) 10:05 No.1522
Re: 溝脇が一軍合流
bear.gif やはり梅津投手が抹消になって、溝脇選手が登録されたようですね。

https://npb.jp/announcement/roster/

アレックス・オチョア 2021/06/06(Sun) 12:05 No.1523
Re: 溝脇が一軍合流
bear.gif 先日は溝脇と比べて堂上の昇格を推しましたが、昔、シーズン後のフェニックス・リーグ、台湾ウィンターリーグ、翌年のオープン戦と好成績を残し続けて以来、開幕スタメンの予想スレにも、当時、現役だった荒木内野守備走塁コーチと共に2番・二塁に挙げるほど、溝脇には期待しているので頑張ってほしいですね。
岡山っ子 2021/06/06(Sun) 12:40 No.1524
Re: 溝脇が一軍合流
bear.gif 抹消されたのは梅津投手でしたね。

これで来週の土曜日の先発が注目されますが、新たに先発投手を一人登録するということは誰か一人抹消しなければいけません。

来週の試合が終わるとリーグ戦再開まで4日間空くので、土曜日はオープナーというのも面白いと思うし、福谷投手を中5日で12日の試合に、13日は柳投手、小笠原投手、勝野投手の3人で回すというのも面白いかもしれませんね(あまり現実的ではありませんが)

リーグ戦再開後は山井投手、岡野投手、笠原投手あたりが有力かな?ロドリゲス投手がいつから投げれるのかも注目されますね。

ロデム 2021/06/06(Sun) 12:47 No.1525
Re: 溝脇が一軍合流
bear.gif 早くスタメンで見たいです。代打でも
良いけど、三ツ俣との二遊間
ですかね。与田さんは上げて使わない傾向が
あるので心配ですね。

ドラ好き 2021/06/06(Sun) 12:50 No.1526
Re: 溝脇が一軍合流
bear.gif ついに来ましたね♪
溝脇も中堅からベテランに差し掛かってくるのでそろそろ1軍に定着してほしい。打撃は素晴らしいものがあるので1番ないし6番でも面白いかなと思います。
守備面がどこまでできるか注目したいです。

ヴァン 2021/06/06(Sun) 14:41 No.1529
今日こそタイムリーを

ここ3試合位タイムリーが出ていないので、そろそろ連続タイムリーで、得点して欲しい。

user.png 1 time.png 2021/06/06(Sun) 14:06 No.1528
キューバ選の亡命について

これ何とかならないんですかね?
MLBにやられたい放題で有望選手どんどん持ってかれるの何とかなりませんかね?

少なくとも契約した以上契約年数分はやってくれないと球団たまったもんじゃないです

コラスや今回のロドリゲス選手ら亡命ですが
いい加減世界共通のルール作ってほしいですよね
日本と契約して亡命してメジャー行きますなんて許されることなのか
契約の意味が全くない
好き放題にやられすぎでは?

ライデルはきっと亡命しないで残ってくれると信じたい
今オフメジャーならそれはそれで送り出してやりたいし
少なくともシーズン途中で亡命とか本当にやめてほしい

user.png 小波 time.png 2021/06/06(Sun) 13:07 No.1527
ビシエド2発山本今季1勝

今日は外出先から。結果のみ。
ビシエドが初回と8回に2発、高橋周平にもホームランが出ます。
先発梅津は大乱調で被安打ゼロも4四死球で3回途中で降板。2番手山本が好リリーフ。6-3で勝ちました。山本が今季初勝利。

しかし梅津はこれでは厳しいな。ビシエドが絶好調ですね。明日も勝って勝ち越したいですね。

user.png アレックス・オチョア time.png 2021/06/05(Sat) 17:41 No.1510
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 梅津投手の内容は控えめに言っても1軍では厳しいですね。
ヒットを打たれたのなら諦めもつくのですが、四球の連発では・・・。

投手として力はあると思いますが、メンタル面でしょうか?
捕手との相性もあるのでしょうか?もう一度チャンスを与えて同じようであれば下の岡野投手と入れ替えでしょうね。
四球だけは何が問題なのかまったくわかりません。

ヴァン 2021/06/05(Sat) 17:46 No.1511
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 4点差あったのに、8回に1点差まで追いつかれ、嫌な流れでしたが、
8回のビシエドビシエド・周平のアベックは大きかったですね。
特に、周平の引っ張ってのホームラン、待ちに待ったという感じです。

ヒーローインはビシエドでしたが、直倫の活躍が光りましたね。
初回、粘って、エンドランを決めた流し打ち、4回の貴重な犠飛、長打力だけでないベテランの技を感じました。
三ツ俣も守備についていましたので、故障ではないようですね。

心配なのは、梅津。
球速も出てなかったし、不具合がなければいいのですが。
いずれにしても二軍降格となると思いますが、岡野が今日ファームで打たれていますので、代役山本ですかね。

あと今シーズンの戦い方で…接戦で勝っている場合は、福田に守備固め出さないようですが、これは気になるのですが。

ひでぶー 2021/06/05(Sat) 17:51 No.1512
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 今日は仕事の合間にネットでチェックしてましたが、梅津投手が2回途中で無安打無失点で降板してたので故障かと思ってましたが、四球連発での降板だったんですね。

ローテーションに関して来週は6試合ありますが、交流戦明けは4日間試合がないので、もう1回梅津投手を投げさすのではないでしょうか?それで内容が悪いようであれば、リーグ戦再開からローテーションの再編があるのかな?何だかんだで梅津投手も今季3試合ですが、防御率は1.59で被打率も.161ですからね(ただ四死球が多いのでWHIPは1.41とやや高めですが)

打線はホームラン3本ですか。打てるじゃないですか(笑)特にひでぶーさんが仰るように1点差を3点差にしたビシエド選手と高橋周選手の連続ホームランは大きかったですね。

これでドラゴンズが優勝したらMVPは誰になるのかな?

柳 裕也 2試合2勝0敗14三振16回0失点0.00
又吉克樹 8試合0勝1敗6S6三振8回2失点2.25
ビシエド 11試合39打数18安打3本7打点.462

「エース」「クローザー」「4番」が活躍すると強いですね。

今日の中日スポーツにも出てましたが、5割挑戦に4連続失敗してますが、明日勝って5割復帰で4カード連続勝ち越しといきたいですね。

そして明日は私も今季9度目の現地観戦になりますが、私が観戦した時は3勝3敗2分なので、貧乏神にならないように(笑)応援してきたいと思います。

ロデム 2021/06/05(Sat) 18:22 No.1514
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 山本投手は先日のリベンジが出来てよかったですね
梅津投手にも言えますが、制球さえどうにかなれば球の力は十分なので、次回に期待します

攻撃面ではビシエド選手、周平選手にHRが出てよかったですが、直倫選手も安定した結果を残せているのがいい感じです

残念だったのは福投手ですね
失点は仕方ないにしても、リリーフで登場して先頭打者に四球を与えてはいけません
それも今回が初めてではないので、ベテランのリリーフとしてはやや不甲斐なく思ってしまいます

さん 2021/06/05(Sat) 18:28 No.1515
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 今日は気持ちのいい勝ち方でしたが
心配なのは梅津
どうしちゃったんでしょうかね
制球難にもほどがありますよ

一度下で調整させるべきですね
変わりは岡野か清水あたりですかね


そして根尾についてですが
田嶋選手の逆玉真ん中よりを普通に空振りしてしまったりと
内容がよくないですね
最後のボールも見たというより手が出なかった感じです

ただフルスイングだけで内容がない
もう十分すぎるほどチャンスはもらったと思います

守備は合格なので打撃を鍛えなおしてきてほしいです
今の彼には控えに回すならとにかく打席を多くたって経験してほしい時期です
控えなら下で経験してください

変わりは溝脇か岡林でお願いします

さて明日が非常に大事ですね交流戦このまま逃げ切れるかどうかの重要な試合だと思ってます
明日もしっかり勝ってほしいです

小波 2021/06/05(Sat) 18:36 No.1516
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 結果はどうなっていたか分かりませんが、山本選手をもっと長いイニング投げさせて中6日で次の先発にして欲しかったです。山本選手を短いイニングで考えているなら、先発できる選手を常にベンチに入れておいて欲しいです。オープン戦の時はもっと荒れてた印象でしたが、今日は低めに150km近い球投げててすごい良かったです!!

交流戦の順位、スワローズ・カープが負けたのでセリーグのクライマックス争いでもいい日になりました!!明日も頑張って欲しいです!!

K J 2021/06/05(Sat) 18:49 No.1517
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif まずは快勝で嬉しいですね。
阿部も三ツ俣も無事試合に出れた。
今日のヒーローとしてはビシエド、山本は
当然ですが、谷元と堂上を誉めたいです。
タニモンさん、
いつも厳しい場面を切り抜けてくれてありがとう。
堂上はあと1点欲しい所で確実に犠牲フライ。
頼もしいです。
梅津は次あるのだろうか。
パリーグの投手に四球はあり得ない。
本当なら即ナゴヤ球場行きと思います。
前回の失敗から改善できていなかった
のは残念です。もし次あれば
コントロールを克服して欲しい。
技術というか、メンタルなのかな?

ドラ好き 2021/06/05(Sat) 18:52 No.1518
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 梅津はフォームが定まってない。
投げ終わって、バランスくずしてるし。
2軍でミニキャンプか。
阿部も2軍で。
根尾は構え遅れてる。
投手にタイミングを合わせようとし過ぎなんちゃう。
大島をよく見ろ。弓を引いて待っている。
巨人の坂本とか。

なんでやねん 2021/06/05(Sat) 21:26 No.1519
Re: ビシエド2発山本今季1勝
bear.gif 梅津の乱調には参りましたが、継投でよく凌ぎきりました。特に山本と谷元の頑張りが大きかった。梅津は前回に続いての乱調ですので、現状一軍では厳しいでしょう。

あと、やっと周平にホームランが出ましたね。今は5番は周平以外に任せられる選手がいないのですから、もっと打ちまくって欲しい。
それから、直倫の打撃の状態がいいですね。怪我を心配された三ツ俣も元気そうですし、三ツ俣、直倫の二遊間を見てみたい。個人的には三ツ俣のセカンド守備は阿部より上と思っています。

柳風 2021/06/05(Sat) 23:35 No.1521
球種による初速と終速の差

今日の試合と直接関係ないのでスレを立たせてもらいました。

NHK名古屋の中継で、球速表示が初速と終速、二つありましたが気になることがあったので書かせて下さい。

個人的に感じた印象の話なので間違ってる可能性もありますが、
ストレートの初速と終速の差が10~8キロほどあったのに対して、変化球が5キロ前後の初速と終速の差だった気がします。
これの正体って何なのでしょうか?

ストレートはバックスピンがかかり揚力(上に上がる力)が発生しつつ、他の球種より空気抵抗を受けたりするのでしょうか?
実際、今日の山本投手の球威があり、スピードもあるストレートも表示を見る限り減速してました。

物理的なことは、苦手分野なのでご意見があればお聞きしたいです。よろしくお願いします。

user.png 強竜打線 time.png 2021/06/04(Fri) 21:12 No.1486
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 気になって検索しましたが、あの
藤川の火の玉ストレートは
初速と終速の差がやや大きく、ホップ方向の
変化が多いらしいです。
私も初速と終速の差がないほど速いと
思ってましたが、浮き上がって見える
方が早く感じるんでしょうか。

ドラ好き 2021/06/04(Fri) 21:52 No.1491
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 返信ありがとうございます。

どんなストレートも実際には落ちてますが、ホップするストレートというのは、過去に対戦した他の投手のストレートより落ち幅が少なくて浮き上がって見える。
そうなると、バットはボールの下を振ってしまい、伸びてると思い、空振りにより振り遅れを感じ、錯覚を起こすのでしょうか?

強竜打線 2021/06/04(Fri) 22:38 No.1495
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif なかなか興味深いお話ですね

基本的に揚力による軌道の変化(回転数)と到達時間は別物と考えるべきかと思います

普通に考えて、初速と終速に差がない方が到達時間が早いはずなので、その分軌道の変化は少なくなるのではないでしょうか?

打者がスピードを体感するのはあくまでボールの軌道によって知覚するはずですから、軌道の変化が少ない方が純粋な速さはより感じるはずですが、同時に軌道の変化が少ない分対応もしやすくなるので、打者は印象としてそこまで速さを自覚しないのではないでしょうか?

逆に初速と終速の差が大きければ軌道も大きく変化するので、打者は対応が難しく、結果としてそれを速さとして認識してしまうように思います

以上はあくまで個人的な考察ですので、それが正解かどうかはわかりません

さん 2021/06/04(Fri) 22:44 No.1496
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 連投すみません

変化球の内で変化の幅が大きい変化球と言えばカーブがその代表格でしょう

そしてカーブは変化球の中では回転数が多い方で、同時にブレーキングボールと言われるぐらい減速する球種でもあります

もし回転数が多ければ減速しないのであれば、回転方向が違うだけで同じく回転数の多いカーブがブレーキングボールなのか説明がつきません

さん 2021/06/04(Fri) 22:54 No.1497
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 地球上の重力に逆らうという意味でストレートも変化球と考えてしまったらどうでしょうか?
見た目は真っ直ぐですが、上に変化をしてるのだから。
しかも、いくら減速しようが初速がずば抜けて最速なので減速率が高くても結果的に終速も最速です。

ブレーキがかかるカーブは初速自体が極端に遅いだけで、例え減速しなくてもストレートより減速を感じる(錯覚?)

ちょっと、自分でも何を言ってるか分からなくなってきました(笑)

強竜打線 2021/06/05(Sat) 00:34 No.1499
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 私も連投すみません。

> 打者がスピードを体感するのはあくまでボールの軌道によって知覚するはずですから、軌道の変化が少ない方が純粋な速さはより感じるはずですが、同時に軌道の変化が少ない分対応もしやすくなるので、打者は印象としてそこまで速さを自覚しないのではないでしょうか?


ということは、回転が少ないストレート。
いわゆる、お辞儀するストレートの方が実は減速してなくて、初速と終速の差が少ないのでしようか?
でも、打者はミートしやすい軌道なので速さを感じないで打ち返しやすいということでしょうか?

要は減速しても見たことがない(落ちない)軌道が打ち返せれないことに、速さ(伸び)を感じてしまうと。

強竜打線 2021/06/05(Sat) 00:46 No.1500
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 強竜打線さん

私は草野球程度の経験しかないど素人ですので、繰り返しますがあくまで私の推論である前提でお答えします

>いわゆる、お辞儀するストレートの方が実は減速してなくて、初速と終速の差が少ないのでしようか?
>でも、打者はミートしやすい軌道なので速さを感じないで打ち返しやすいということでしょうか?

そうだと思います

もう一つ付け加えるなら、回転数が多く軌道の変化が大きいストレートは、打者からすれば予測した軌道より上を通過しますが、逆にお辞儀するストレートは打者の予測通りの軌道を通過します

そのことによる驚きと、単純に対処手順が増えることによる時間的余裕のなさから打者はより速度を感じるのではないでしょうか?

さん 2021/06/05(Sat) 06:21 No.1501
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif またまた連投すみません

>地球上の重力に逆らうという意味でストレートも変化球と考えてしまったらどうでしょうか?

と言うより、単純な変化量で言えば実は高回転のストレートが最も変化しているのではないかと思っています

そう考えるのが一番つじつまが合う気がします

さん 2021/06/05(Sat) 06:30 No.1502
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 強竜打線さん、興味深い「お題」をありがとうございます。

私は高校時代は遊び程度の軟式野球部で文系の進学コースだったので物理的なこともわかりませんが、ネットで検索していたら“BaseBall LAB”より「初速」と「終速」というのが出てきて、SPORTVISION社より、研究用として提供されたMLB(2012~2014)のデータがありました。

球種     平均初速 平均終速 差  比
カーブ     124.1  115.2  8.9  92.8%   
スライダー   134.4  125.0  9.4  93.0%
スプリット   135.1  125.3  9.8  92.7%
チェンジアップ 133.5  123.5 10.0  92.5%
カットボール  141.9  131.6 10.3  92.8%
シンカー    145.7  134.2 11.5  92.1%
ツーシーム   147.1  135.4 11.7  92.0%
ストレート   148.0  136.3 11.7  92.1%

※初速、終速、差の単位はkm/h
 差=平均初速-平均終速
 比=平均終速÷平均初速

ストレート系の球種は「平均初速」と「平均終速」の「差」が大きいのは速度自体の数字も大きいので当たり前ですが、「比」を見てもストレート系の球種の減速している割合が大きいのもわかります。

これはストレート系のボールの方が球速の“変化”がし易いということでしょうね。

続いて上原浩治さんと藤川球児さんの主な球種の平均初速、平均終速、差、比です。

上原浩治
       
       平均初速 平均終速 差  比 
カーブ     122.7  113.9  8.8  92.9%    
カットボール  136.7  127.1  9.6  93.0%
スライダー   133.7  123.9  9.8  92.6%
チェンジアップ 134.9  125.1  9.8  92.7%
スプリット   129.9  119.9 10.0  92.3%
ストレート   142.7  130.2 12.4  91.3%
ツーシーム   142.9  130.4 12.5  91.3%

藤川球児
カーブ     122.2  114.1  8.1  93.4%
チェンジアップ 132.9  122.9 10.0  92.5%
スライダー   143.2  132.8 10.5  92.7%
ストレート   147.1  135.0 12.1  91.7%

上原投手、藤川投手ともにストレート系のボールはメジャーと比較しても「初速」と「終速」の“比”が大きいようですね。

ところで、以前は野球中継を見ていると解説者は「初速」と「終速」の“差”がない方が打ち難いと言ってましたが、実際はどうなんでしょうね?

ロデム 2021/06/05(Sat) 10:30 No.1503
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif 野球(バッティング)は、「ボールをよく見ろ」なんて言われてましたが、実際にはボールはよく見れない、軌道を予想して打ってるということが判明されてますが、そこにヒントがある気がします。

打者は投手とホームベースの中間辺りに架空のストライクゾーンをイメージして投球に反応してます。ボールを最後まで見てたら時間的に反応が間に合いません。

そして、架空のイメージするストライクゾーンは過去の経験を元に作られてて、「ここにボールが来ると、最終的にはここに到達するだろう」と考えてバットを振るか判断。あるいはコースを予想してスイングします。
その際に、過去の経験した投球とギャップが発生したときに打ちにくさを感じるはずです。
そのときに、バックスピンが強いストレートが来たら「あれ?思ったよりボールが高い」と思うことで打ちにくさを感じて、それが初速と終速の差がないと判断してしまうのでないでしょうか?

強竜打線 2021/06/05(Sat) 14:28 No.1508
Re: 球種による初速と終速の差
bear.gif ロデムさんのデータで上原投手と藤川投手のストレートに球速差が大きいのは、二人が典型的な4シーム投手だからかもしれませんね

4シームのストレートは最もバックスピンによる揚力を受けやすい球種ですから

逆にメジャーには2シームを主体とする投手も多いので、この二人ほど差がつかないのは当然かもしれません

さん 2021/06/05(Sat) 21:49 No.1520
1点届かず連勝ストップ

今日からバンテリンドームで好調オリックス戦。大野雄大と山本由伸の注目の対戦。先発大野は初回いきなり福田、宗に連打、吉田の四球で無死満塁となり、杉本に2点タイムリーを打たれます。その後もモヤのヒットで再び満塁とされますが、何とか後続を抑えます。2回、3回もピンチの連続でしたが後続を断ちます。その後は立ち直り、6回2失点。  

一方打線は山本由伸をなかなか捉えきれませんでしたが、6回に福田に1発が出て1-2とします。しかし結局このまま1-2で敗れました。連勝は4でストップ。

初回の大野の出来なら大量失点も覚悟しましたが、よく立て直しました。相変わらず打線ですね。それにしてもオリックスはいい打線になりましたね。若くて打てる選手の多いこと。羨ましい…。

明日は梅津の今季初勝利に期待しましょう。

user.png アレックス・オチョア time.png 2021/06/04(Fri) 20:52 No.1483
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 正直、山本投手のあのカーブは反則ですよね。
狙ってなければ、絶対打てない球を要所・要所でストライクとられると、打つ手ありません。
悔いがあるとすれば、4回の1死3塁の周平の初球、前進守備でなかったので、転がせなかったかな。
昨年は何とかしてほしい場面で一番頼りになりましたが、今年はチャンスで三振の印象が多い気がします。
初球見逃しが多いですが、積極的に言ってほしい。

収穫としては、橋本とロサリオが接戦でも使える、特に橋本は吉田からとった三振は自信につながると思います。
明日は梅津、立ち上がりが勝負だとみています。

ひでぶー 2021/06/04(Fri) 21:00 No.1484
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 相手が山本とはいえ、またさすがの得点圏打率といった試合でした。。
欲を言えば大野ですが、投手は4回以降完全。ホントに頭が下がります。

あとはキャプテンですかね。
打てないなら投手に声を掛けるとか、何からしいものを見せて欲しい。
背中で引っ張るなら寂しい内容が多く物足りない。
ただの飾りにならぬよう「キャプテン」らしいものをお願いします!

ドラオ 2021/06/04(Fri) 21:08 No.1485
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 怪我が心配ですが、最後阿部選手の粘りは明日へつながると思います!!攻撃の半分ぐらいは犠牲だと思うのでフォアザチームの気持ちがあればシーズン通してもっと勝てると思います。

ひでぶーさん仰られるように中継ぎが良かったですね!!
橋本選手・ロサリオ選手はスライダーにキレがありますしストレートも速いので今後も右打者でも抑えられそうです。ロサリオ選手のストライクを取るスライダーをしっかり決められれば、勝ちゲームで使えそうですね。2軍の成績が良くなかったのでファーボールで自滅するタイプかと思っていました・・・

K J 2021/06/04(Fri) 21:13 No.1487
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 負けたことよりも、阿部選手が気になります。
先日も三ツ俣選手が途中交代以来、出場してませんし内野手が足りなくなってきます。
怪我は想像したくないけど、もし阿部選手が出れなくなると溝脇選手昇格でしょうか?

強竜打線 2021/06/04(Fri) 21:22 No.1488
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 今日は相手の山本投手が良かった。
緩急があり、変化球も凄い曲がり方。
大野投手は立ち上がり悪すぎた。
5割復帰出来なくて残念だが
明日から連勝お願いします。

ドラ好き 2021/06/04(Fri) 21:36 No.1489
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 今日は仕事の後ジムに行ってたので結果しか見てませんが、両リーグを代表するエース同士の投手戦だったのな?

山本投手相手じゃなかなか点が取れないようですね。

最近感じるのが、二塁打が増えてきていること。次はこの走者を如何に返すかが課題となりそうですね。

ロデム 2021/06/04(Fri) 22:15 No.1492
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 今日は勝敗はどうでもいいです
三ツ俣選手に続きもし阿部選手まで負傷となると、さすがにファームから内野手を補充するしかなくなりますね
そうなると候補は溝脇選手でしょうか?

京田選手も一応候補ですが、これで上げたら何のためにファームへ落したかわからないのでやめて欲しいです
かと言って土田選手や石川選手も時期尚早に思います

別プランとしていよいよ根尾選手にショートやらせるために外野手を一人上げることも考えられますが、現状根尾選手の強みは外野守備であって打撃面ではあまり期待できないのでお勧めはしません

さん 2021/06/04(Fri) 22:22 No.1494
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 昨日は中継を見てなかったので、知りませんでしたが、阿部選手は元気な姿でグランドに現れ、ダッシュなどの練習に取り組んでるようですね。

5月は.306と復調の気配を見せ、先日は見事なスクイズを決めた阿部選手。今日も“マスター”の活躍を期待しています。

ロデム 2021/06/05(Sat) 11:16 No.1505
Re: 1点届かず連勝ストップ
bear.gif 私も散々奮起を促した阿部ですが、結果は別として昨日の最後の打席は何とかしようという気迫が伝わってきました。
チームでは殆ど見られない光景でしたので。

とにかく怪我がなさそうで良かったです。

ドラオ 2021/06/05(Sat) 11:42 No.1506
中日ドラゴンズ85年史

強竜打線さん、こんにちは。

今週号の「週刊ベースボール」購入されましたか?

私は仕事の合間に先程、仕事場近くの書店で購入して、まだしっかりとは見てないですが、いきなり巻頭から40ページも“ドラゴンズ特集”でしたね。帰宅してからじっくり読もうかと思ってます。

それと同時にベースボールマガジン社から「中日ドラゴンズ85年史」(税込み1500円)も出てましたので、迷わず購入してしまいました(笑)

交流戦も優勝したら増刊号が出るのかな?秋には「中日ドラゴンズ優勝記念増刊号」が発売されるといいですね。

user.png ロデム time.png 2021/06/02(Wed) 10:43 No.1434
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif ロデムさん、こんにちは。

私も近所の書店で購入してきました。
85年史の方はロデムさんの書き込みを見るまで気付かなかったです。また、時間があるときに書店へ足を運ぶかもしれません(笑)

85年史で思い出したのですが、70年史を買った記憶が蘇ってきました。
家にあるのは、確実なのですがどこにあるのかさっぱり分かりません(笑)
部屋の掃除をしないと(苦笑)

時を越えてドラゴンズだけのベストナインを読者が決める企画とかあって、私も当時、ハガキに書いて投票しました。

強竜打線 2021/06/02(Wed) 15:13 No.1439
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif 連投すみません。

「中日ドラゴンズ70年 昇竜の軌跡」です。
ネットで調べたら70年史とは別でした。

強竜打線 2021/06/02(Wed) 15:25 No.1441
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif 強竜打線さん、こんばんは。

帰宅してから「中日ドラゴンズ85年史」をパーっと目を通しましたが、「スペシャル竜レジェンド対談」と題して
小松辰雄×牛島和彦
平野 謙×中尾孝義
立浪和義×井端弘和
が個人的には良かったですよ。
他には「トレード&移籍年表」「各部門別ベスト20」が記録好きの私もには良かったかな。

80年の時には中日新聞社からも「中日ドラゴンズ80年史」という分厚い本が出版されましたが、「85年」は出ないのかな?

他にも購入された方がいらっしゃいましたら、ご感想を聞かせてくださいね。

ロデム 2021/06/02(Wed) 23:09 No.1468
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif ロデムさん、こんにちは。

ドラゴンズ85年史買ってきました。
まだ、あまり見てませんが、ナゴヤ球場を振り返るページではとても懐かしい気持ちになりました。
子供の頃、よく父と観戦しましたが当時の感覚を思い出してきました。ちょっと写真を見ただけでノスタルジーに浸ってしまいます(笑)
今もナゴヤ球場は健在ですが、やはりスタンドや照明灯などの有無だけで球場としての雰囲気は全く違うものがありますね。

あと、ついでに「ドラゴンズぴあ」も買いましたよ。

強竜打線 2021/06/03(Thu) 17:29 No.1470
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif 僕も今日、週ベ、85年史を共に買いました。(岡山は2日遅れで発売なのです)
同じ週に、似たような内容の雑誌を発売するのを不思議に思いましたが、週ベだけではドラゴンズの歴史を振り返るには不十分だからですかね。
もっとも、先月発売の月ドラ、ベースボールマガジン別冊早春号「中日ドラゴンズ 落合革命」が読んでる途中、「ドラゴンズぴあ」が未読なので、いつ読めるか分かりませんね。(笑)

岡山っ子 2021/06/04(Fri) 23:45 No.1498
Re: 中日ドラゴンズ85年史
bear.gif 強竜打線さんも岡山っ子さんも「ドラゴンズぴあ」買われたんですね。

「ドラゴンズぴあ」はここ数年、毎年発売されていて私も購入していますが、もしかすると「ファンブック」よりも選手がわかりやすく紹介されていて、初心者の方にはお薦めですよね。
ただ全体的に目がチカチカして見にくいですよね(笑)そこが玉にキズかな?

個人的に良かったのはOBの金山仙吉さんの特集です。横浜スタジアムでの大洋ホエールズ(現横浜DeNAベイスターズ)戦の毎回得点を決めたホームランもラジオで聞いていて覚えています。

あっ、岡山っ子さんは、まだ未読とのことなので、あまり内容は書かない方がいいかな?(笑)

ロデム 2021/06/05(Sat) 11:06 No.1504

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