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笠原が侍ジャパン代表に   ロデム : 2018/10/10(Wed) 15:05 No.156211
|
ランキング:2063回/終身名誉監督

本日11月に開催される日米野球の代表にドラゴンズから笠原投手が選ばれました。

今年はナゴヤドームでも開催されるのでそこで笠原投手の登板があるのかな?

若い選手にはいい経験になると思うので、この場で色々勉強して来季の更なる飛躍に繋がるといいですね。
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

dadasdsa dasdasdsadsada   Dadadsa : 2018/10/10(Wed) 05:27 No.156206
|
ランキング:2回/練習生


http://ome.mit.edu/sites/default/files/webform/857f5asopiunj
%20.html
を記
http://ome.mit.edu/sites/default/files/webform/945lkj.html
http://ome.mit.edu/sites/default/files/webform/a5d4a.htmla
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ホスト:q.NxWmhOBM
ID:NO8.waOKvg

無題   Dadadsa : 2018/10/10(Wed) 05:25 No.156205
|
ランキング:1回/練習生

http://ome.mit.edu/sites/default/files力して/webform/575yasg.html [返信]
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ホスト:q.NxWmhOBM
ID:NO8.waOKvg

若手起用   kunimon : 2018/10/09(Tue) 07:10 No.156179
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ランキング:39回/ドラフト候補生

中村紀洋氏の阪神評価でポジションを空けて、与えるということをやるとチームは弱体化するんですとありました。しかし、星野監督時代は、立浪、福留を我慢して起用し、成功してます。
皆さんはどう考えますか?
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ホスト:u9v2hYCTHQ
ID:M3oM6AujZc


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Re: 若手起用   やま : 2018/10/09(Tue) 08:36 No.156181
ランキング:1938回/終身名誉監督

立浪選手と福留選手では、多少状況が違うように覚えています。

立浪選手は、遊撃の守備がチーム内で一番だったので、打力は後からついてくる・・・という判断で抜擢されたと覚えています。
結果として新人王を取りましたが、右肩を壊してしまいました。
長い目で見れば、もう少し時間をかけて育成した方が、彼のためになったと思います。

福留選手は、内野手時代(22〜24歳)打力はちょうど今の周平選手(24歳)くらいで、守備は下手でした。
井端選手が遊撃のポジションを獲ったため、25歳シーズンに外野手に転向し、打力が開花したと記憶しています。

話題が周平選手に代わり恐縮ですが、彼にとって 来シーズン どのくらい打力が伸びるかが とても重要なことだと思います。
守備(二塁、三塁)は とても上達しましたので、これは ドラゴンズの財産になりましたね。

結論を申し上げると、ポジションを空けて与えても、結局 ご本人のためにならないと思います。
ただ、森野選手が立浪選手からポジションを奪った時もそうですが、同程度の実力で並んだ時に、ベテランの方が出場機会が多く、見かけ上の数字が良くなる(本塁打数や打点が高くなる)傾向がありました。
首脳陣が、「実力が拮抗してきたな・・・」と判断したら、両選手を併用して起用する勇気を持つこと、若い選手がベテランからの有形無形のプレッシャーを受けないよう対策をとることが大切だと思います。

追記)
落合監督は「同じ実力ならベテランの方を起用する」お考えでしたからね・・・。
読売で、清原選手にポジションを獲られたご経験が影響したかも知れませんね。
どんな人でも、人生の経験が良い意味でも悪い意味でも影響を与えますから。
でも、若手が少ない出場機会の中で、ベテラン選手よりも頭一つ秀でた結果を示すことは容易ではありません。
結果的に この考え方が、ドラゴンズの若手野手が台頭しずらかった要因の ひとつになった様に思います。
横並びの実力ならば、少なくとも半々の出場機会を与えるべきです。
球団経営的には、横並びなら 年俸の安い選手を起用すべきという価値観すら あるかも知れません。
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ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 若手起用   どらまさ : 2018/10/09(Tue) 08:55 No.156183
ランキング:4回/練習生

立浪選手や福留選手のように、ほっておいても出てくる高いレベルの選手には、先にポジションを与えてプロの野球に慣れさせる方が将来を考えても得になるけれど、現状のタイガースにはそこまでの大物選手はいないので、誰かを固定することで、他の誰かの成長を妨げてしまい、チームが地盤沈下をおこすというタイガースの選手の現状を踏まえた上での指摘ではないかと思います。今年のドラフトで大阪桐蔭の藤原選手や根尾選手を獲得した場合は、違った指摘になるのではないかと思います。 [返信]
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ホスト:L1Bd1dke8A
ID:zUhA9WbWaU

Re: 若手起用   ロデム : 2018/10/09(Tue) 09:02 No.156184
ランキング:2058回/終身名誉監督

kunimonさん、おはようございます。

よく「若手を積極的に使え」という声を聞きますが、ある程度実力が備わってからでないとやまさん仰有るように結局は本人にとってもチームにとってもプラスにはならないのではと思います。

実績のある外国人やFAやトレードで入団してくる選手と実績のない若手選手とでは違いますからね。

ただ矛盾するようですが若手にチャンスを与えるのはいいことだと思います。ただしチャンスを与えるにしても“時期”と“場面”と“タイミング”を見極めてほしいですね。この点では星野監督は上手かったですよね。

30年近く前ですが、当時平幕の貴花田(後の横綱貴乃花)が大横綱千代の富士に圧勝して世代交代したようにそういう若手選手が出てくるといいですね。
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ホスト:EK4bYOwqJM
ID:NO8.waOKvg

Re: 若手起用   tuka : 2018/10/09(Tue) 17:10 No.156187
ランキング:84回/代打

チームの核となるような選手を作ろうと思ったら必要のようにも思う。
中日でのその2人もそうだし、他球団だと鳥谷や坂本などもさほどに抜擢される
ほどのものを持っていたように思えないけど、我慢して使われ続けて芽が出ました。

中村ノリの発言はむしろベテラン選手にも言えることなんじゃないですかね。
彼は中日に来て「ポジションを与えられた選手」です。
そのせいで森野は慣れない外野に行き肩を負傷するにまで至りました。
また、外野守備の影響で内野での送球不安にもつながりました。
花形FA選手や実績外国人選手においてはある程度はポジションを任せることは普通の
ことと言えますが、2007年以降の中日では理解に苦しむ起用が多かったように思います。

ただ、昨今の若手が甘いのも事実です。
福留は新人時代は毎度新聞で練習量の多さが記事になってました。
大半の解説者から「壊れるんじゃないかと思うくらい」という言葉をよく聞いたものです。

ポジションを与えられた、他の選手よりもチャンスを与えられてるという立場の
選手は相応の努力を払う義務があるとも思います。
またそういう意味からしてもある程度の犠牲を払ってでも使うことで
若手選手の精進を促すことも必要でしょう。
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ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

[→156179] Re: 若手起用   ドラタマ : 2018/10/09(Tue) 21:12 No.156192
ランキング:281回/スーパースター

> 中村紀洋氏の阪神評価でポジションを空けて、与えるということをやるとチームは弱体化するんですとありました。しかし、星野監督時代は、立浪、福留を我慢して起用し、成功してます。
> 皆さんはどう考えますか?

常に内外で戦い抜いてきた中村らしい意見ですが、中村ノリの言うとうりです。巨人の岡本はポシションを与えられて成功しましたがこういう例はまれでしょう。モデルは日ハム型です。スター選手はいなくても、だれが出てもそこそこ戦える戦力を整えることで選手の出入りに関係ない安定したチーム強化が可能となります。
例えば中日はゲレーロに続いてビシエド流出の危機の直面していますが、これなんか固定戦力しか持たない弊害がもろに出ています。固定戦力しか持たないから外からの揺さぶりに非常に軟弱なチーム構成になっています。
いつも言いますが『固定は悪』です。常に複数の戦力を抱えて競い合いの中から強化をしていかないと、中日のような金のないチームはこれから生き残ることはできません。
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ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→156192] Re: 若手起用   さん : 2018/10/09(Tue) 22:01 No.156194
ランキング:385回/メジャーリーガー

> 例えば中日はゲレーロに続いてビシエド流出の危機の直面していますが、これなんか固定戦力しか持たない弊害がもろに出ています。固定戦力しか持たないから外からの揺さぶりに非常に軟弱なチーム構成になっています。
> いつも言いますが『固定は悪』です。常に複数の戦力を抱えて競い合いの中から強化をしていかないと、中日のような金のないチームはこれから生き残ることはできません。

半分同意、半分不同意ですかね?

確かに、固定戦力に頼り切るのは危険です
わがドラゴンズにおいても、アライバと谷繁という固定戦力に頼り切ったがために、それが現在の低迷に繋がっています
日本ハムは常に新たな選手が芽を出し、広島の3連覇は選手層の厚さがその最大要因でしょう

でもその反面、常に優勝争いをするには軸となる強力な選手が必要であり、そういう選手がいれば固定戦力にならざるを得ません
落合時代のドラゴンズは言うに及ばず、日本ハムも大谷選手のメジャー移籍後は優勝争いに加われなくなりましたし、広島もタナキクマルの内の丸選手がFA移籍した場合、田中菊池両選手には衰えが見られ、残る鈴木選手を中心にどこまで戦力を維持できるかは疑問です

少なくとも今のドラゴンズにまず必要なのは、代わりのいない固定戦力を一人でも多く育成することではないでしょうか?
その上で常に彼らをバックアップできる選手がいれば、永く黄金期を築くことも可能でしょう
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE

[→156194] Re: 若手起用   ドラタマ : 2018/10/10(Wed) 00:37 No.156197
ランキング:282回/スーパースター


>
> 半分同意、半分不同意ですかね?
>

>> 少なくとも今のドラゴンズにまず必要なのは、代わりのいない固定戦力を一人でも多く育成することではないでしょうか?
> その上で常に彼らをバックアップできる選手がいれば、永く黄金期を築くことも可能でしょう

鶏が先か卵が先かという話になります。
確かに代わりのない固定戦力を育成するのも大事なことですが、固定を続けた中日の現状がそうなっているかといえば疑問でしょう。福田、周平、京田全部不満足な結果に終わっていますが、彼らをこのまま固定し続けてこのまま育つかと言われれば疑問を感じます。かつての堂上直もそうでしたが、彼しかいないという立場にあると、どうしても成長が阻害されます。確かに放っておいても育つ選手は確かにいますが、そんな選手は一握りでしかありません。中日ならこの10年で平田と大島くらいしか見当たりません。横浜だって筒香を除けば、例えば勝負強い桑原にしても今季レギュラーを保証された選手ではありませんでしたが、自力でスタメンの座を奪い返すことに成功しました。広島の松山なんかもまさにこのケースですしょう。
固定した挙句それに見合うような結果を残すような選手はこちらが考えている以上に少数派ではないでしょうか。

そういえば今期の平田のモヤとのスタメン争いで一皮むけたように思えます。前半戦さんざんモヤとの併用を進言した記憶があります。
[返信]
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ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→156197] Re: 若手起用   さん : 2018/10/10(Wed) 00:47 No.156199
ランキング:388回/メジャーリーガー

> 鶏が先か卵が先かという話になります。
> 確かに変わりのない固定戦力を育成するのは大事なことですが、では現状そうなっているかといえば疑問です。福田、周平、京田全部不満足な結果に終わっています。彼らをこのまま固定し続けてこのまま育つかと言われれば疑問を感じます。固定する弊害はここにあります。かつての堂上直もそうでしたが、彼しかいないという立場にあると、どうしても成長が阻害されます。確かに放っておいても育つ選手は確かにいますが、そんな選手は一握りでしかありません。中日ならこの10年で平田と大島くらいしか見当たりません。横浜だって筒香を除けば、例えば勝負強い桑原にしても今季レギュラーを保証された選手ではありませんでしたが、自力でスタメンの座を奪い返すことに成功しました。広島の松山なんかもまさにこのケースですしょう。
> 固定した挙句それに見合うような結果を残すような選手はこちらが考えている以上に少数派ではないでしょうか。
>
> そういえば今期の平田のモヤとのスタメン争いで一皮むけたように思えます。前半戦さんざんモヤとの併用を進言した記憶があります。

現状で言えば、ドラタマさんの仰る通りかと思います
その上で固定戦力を一人でも多く育成できればドラゴンズの未来は盤石なものになるでしょう
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE
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新監督に伊東氏浮上?   柳風 : 2018/10/06(Sat) 15:21 No.156126
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ランキング:1298回/終身名誉監督

東スポネタではありますが、かなりビックリです。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00000009-tospowe
b-base


今のチーム状況で、コーチ経験すらない人がいきなり監督になるのは嫌だったので、中々いいなとは思います。事実なら誰の発案なのか気になるところです。

ただ、これが実現したら小笠原が一軍監督になる可能性がほぼ0になってしまうのが個人的には残念かな。
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ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6


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Re: 新監督に伊東氏浮上?   やま : 2018/10/06(Sat) 15:50 No.156129
ランキング:1935回/終身名誉監督

川上 監督 → 森 昌彦 監督 → 伊東 監督 と、NPB史上 指揮官として最高の系譜に名前が並びます。
面白い野球にはならなそうですが、ドラゴンズが再び「勝てるチーム」になるには、良いアイデアかも知れません。
また、根本陸夫氏の縁が濃い人でもありますね。

ロッテ時代には、球団がケチでご苦労されましたね。
今回、監督になられたら、その様なことが無いと良いですね。

伊東監督は こんな人・・・というのを知るために、まずは
二宮清純レポートを読んでみました。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/36568
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ホスト:eeSyYDZ..2
ID:IO89JKfmBE

Re: 新監督に伊東氏浮上?   野良 : 2018/10/06(Sat) 16:02 No.156131
ランキング:89回/代打

捕手出身の監督ということであれば、谷繁や達川からの評価が低かった雅を正捕手で使い続けるという愚行が繰り返されないという期待は持てますね。
ただ、ふてくれされ顔なのは森野と雅でお腹いっぱいなので、これ以上は。。。(笑)
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ホスト:s6mwLjZdOY
ID:hT8vajaVIk

Re: 新監督に伊東氏浮上?   ドラファン20年 : 2018/10/06(Sat) 16:55 No.156133
ランキング:4回/練習生

 ドラゴンズОBではないですが、悪い人選ではないですね。
ただ、西武色が強くなり過ぎかなと。

 野手に関しては選手層は薄いですが、メンバーは固定できそうかなと。

 投手陣に関しては捕手目線からでの意識改革、底上げが期待できるのかと。

 捕手も固定化していくでしょうから、だれを当てていくのかも注目したいです。

 元名捕手が監督の時に有望な捕手をドラフト指名して欲しいですね。良い指導者との良縁で次期捕手が育ってくれればと。

 この時期の情報だから決定ではないのでしょうけど、決してネガティブな情報ではないと思います。

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ホスト:0Jpyap9hyM
ID:SHcOUJa3bw

Re: 新監督に伊東氏浮上?   まさ : 2018/10/06(Sat) 18:15 No.156134
ランキング:181回/レギュラー

伊東さんのイメージは「名将」って感じはないですが、戦力なりの結果は出してくれるかなと思いますね。

もし決まれば正捕手を育ててほしいですが、それも「素材」がいないとどうにもならないと思います。
今いる捕手陣は年もいってますし正直正捕手としてはみな物足りないので、ドラフトで田村みたいな素材をとって育ててもらいたいですね。
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ホスト:kpESkKXrZE
ID:cvTFf8NE5o

Re: 新監督に伊東氏浮上?   rob : 2018/10/06(Sat) 18:35 No.156135
ランキング:14回/草野球

中村武志や落合英二をスタッフとして使ってたので
その縁からなのと、西武閥が継続ってことですかね
これが事実だとすると。ちょっと意外な線なので
デマの可能性を含めて静観したいです
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ホスト:ND0NZXmYW2
ID:m/6PqTCQ3c

Re: 新監督に伊東氏浮上?   ドラタマ : 2018/10/06(Sat) 20:47 No.156139
ランキング:276回/スーパースター

ガセであることを望みます。
もし実現したらドラゴンズにとって最悪のシナリオになると予告しておきます。
説明しなくても良いことを祈っています。
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ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 新監督に伊東氏浮上?   なんでやねん : 2018/10/06(Sat) 21:43 No.156140
ランキング:354回/メジャーリーガー

改革するなら面白いな。
落合でもいいかと思ってたけど、2014年のドラフトが最悪だったし、
今年は根尾を止めて吉田押しなになるやろし、ええちゃうか。
原巨人に勝てるのはやっぱり監督経験者かな。
ドラゴンズOBも他チームで経験を積んできて欲しい。
鈴木孝とか、解説も聞きたくないは。
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ホスト:Pmhp59pyMo
ID:oy7lzk67Ng

Re: 新監督に伊東氏浮上?   黒龍波 : 2018/10/06(Sat) 21:56 No.156141
ランキング:261回/スーパースター

実現したら、ちょーショックです。
あんな、むすっとしたんが監督やるなら、
森さんのままでいいよ。いや、落合でいいやん。
もし伊東氏が監督なったら山内が監督になった時くらいショックです。
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ホスト:a7aU0dbJHE
ID:ANQbZYmqg2

Re: 新監督に伊東氏浮上?   ロデム : 2018/10/06(Sat) 22:26 No.156142
ランキング:2051回/終身名誉監督

決定事項ではないので、何とも言えませんが、可能性はあるのではないでしょうか。

昨日の“根尾指名”の公表を森監督がしたことにより、森監督が来季何らかの形(監督?GM?SD?)で残るのは99%以上は確実かと思います。

来季優勝を目指すにあたり十分な経験、実績があり森監督とのラインからしても伊東勤氏がドラゴンズの監督に就任するには何の不思議もありません。

私はドラゴンズファンなので誰が監督をするにせよ、ドラゴンズを応援しますが、まだ正式に決定したわけではないのでね(笑)ただOB会からは色々出そうだな(笑)

PS やまさん、添付ありがとうございます。“棋士のように最善手を指す”というのが印象に残りました。

よく監督は“棋士”に、選手は“駒”に例えられますが、本当に優秀な棋士は“飛車角落ち”でも慌てず、自分が有利になるように進めていき、最後は勝ちますからね。
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ホスト:EK4bYOwqJM
ID:NO8.waOKvg

Re: 新監督に伊東氏浮上?   ドラタマ : 2018/10/07(Sun) 00:30 No.156143
ランキング:277回/スーパースター

仮に伊東が監督に就任するとしたら、では小笠原は何のために2軍の監督をやっているの?ということになってしまう。

落合→森と続いた外様路線の中でドラゴンズは選手だけでなくコーチの人材も育っていません。
で貴重な二軍ポストを外様の小笠原に長年やらせておいて、手のひらを反すように、次は伊東ですではドラゴンズを心から心配し愛するファンは誰も納得しませんよ。
そうなれば森はこれまで心配したように獅子身中の虫です。杞憂に終わることを心から願っています。
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ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 新監督に伊東氏浮上?   bluetrain : 2018/10/07(Sun) 07:19 No.156148
ランキング:580回/監督

九分九厘生え抜きOBか、小笠原二軍監督の昇格だと思っていたのでこの報道は驚きました。まだ推測の域から出ていませんけどね。
伊東氏はこれまでも中村武志氏、清水雅治氏、与田剛氏など中日OBとの繋りもありますから、もし仮に伊東氏の退任後になら中日OB路線への移行もしやすいのではないでしょうか?
でも個人的には小笠原二軍監督を一軍首脳に昇格させて欲しいです。本人が道半ば、と思っているのならまだしもこのまま二軍監督だとさすがに気持ちも切れてしまいかねません。
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ID:NO8.waOKvg

Re: 新監督に伊東氏浮上?   aho : 2018/10/07(Sun) 08:28 No.156149
ランキング:2回/練習生

与田剛氏 古巣・中日新監督最有力候補に 森監督は退任、編成部門トップにhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00000001-spnanne
x-base
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ID:akbABVNVF2
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