RSS
エバドラけいじばん
<携帯電話対応>
メインの掲示板です。アドレスを変える場合がありますので、リンクはトップページにお願いします。
<24時間以内の記事は NEW を表示します>
<48時間以内の記事は NEW を表示します>
[トップに戻る] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [投稿ランキング] [新規投稿] [管理用]
 [投稿情報(RSS)]  [標準/一覧/新着/ツリー]  []
新規投稿
お名前
Eメール
タイトル
メッセージ URLの自動リンク無効
URL
暗証キー (英数字で8文字以内)
投稿キー (投稿時 投稿キー を入力してください)
文字色
クッキー クッキー情報を記録しない
プレビュー 確認する
返 信 返信無効にする

初めのレスから表示中 / 新しいレスから表示
大物 メジャーリーガーを狙え!   やま : 2018/02/07(Wed) 12:51 No.151811
|
ランキング:1829回/終身名誉監督

MLB で異常事態!
FA権を持つ選手が、未契約のまま 2月を迎えています。
ドラゴンズには幸い選手枠に余裕があり、条件さえ合えば大物メジャーリーガーの獲得を狙える大チャンス!

ポジションが未確定なのはレフトでしょうか?
それなら、メルキー・カブレラ(Melky Cabrera)選手も残っています。

https://www.youtube.com/watch?v=q0ppKImTDM8

日本では稀な、両打のパワーヒッター。
ナゴヤドームでも 50本塁打 いけそうです。
守備や走塁だって一流です。

あ、もちろんイチロー選手と契約出来そうなら、そちらを優先で。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE


新しいレスから表示

Re: 大物 メジャーリーガーを狙え!   ロデム : 2018/02/07(Wed) 15:22 No.151816
ランキング:1005回/終身名誉監督

やまさん情報ありがとうございます。カブレラ選手ほしいですね。wikiで調べましたら打率3割に二桁ホームラン、盗塁もでき三振が少なく日本向きの選手のようですね。
是非ドラゴンズに入団してほしいですが金がかかりそうだなぁ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大物 メジャーリーガーを狙え!   アッシュ : 2018/02/08(Thu) 00:15 No.151825
ランキング:1978回/終身名誉監督

ゲレーロを残留させれない球団の資金力なんですから
大物を狙うことは期待できないでしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg
|

大野奨の人的補償、今週末決定か   アレックス・オチョア : 2018/01/11(Thu) 09:19 No.151514
|
ランキング:483回/メジャーリーガー

 日本ハム吉村浩GM(53)は10日、中日にFA移籍した大野奨太捕手(30)の補償について「今週末までに」と、最終結論のメドを明かした。

 FA宣言選手契約締結合意が公示された昨年12月13日から40日以内に金銭補償か人的補償のいずれかを決めなければいけない。期限は21日。人的補償を軸に検討中で、同GMは「いたずらに結論を引き延ばしているわけではない。事情があって時間がかかっている」と、説明した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00097500-nksport
s-base


なかなか発表がなく、気になっていましたが、どうやら決まりつつあるようですね。「事情があって時間がかかっている」というあたり、気になりますが、予想外の選手を獲られるのでしょうか?いずれにせよ、数日以内に発表されそうですので、それを待ちたいと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.


新しいレスから表示

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/01/11(Thu) 11:21 No.151516
ランキング:942回/監督

「事情があって」というのが気になりますね。選手の事情なのか、球団の事情なのか。いずれにせよ今週末とのことで明日、明後日の発表になるのではないでしょうか? [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   平助 : 2018/01/11(Thu) 15:51 No.151518
ランキング:368回/メジャーリーガー

さっさと決めて欲しいですな。

日ハムの事情を推測すると
1)結論が出ていない
→現場とフロントで意見対立?
いや、これは無いな

2)決めたけど、追加調査中
→怪我持ちのビックネーム?
なぜ中日がプロテクト外にしたか、調べてる?

3)取った後の処理を調整中
人的保障を取った後の追加トレード?
→これもなんだかなぁ。

しかし、日ハムさん情報統制がしっかりしてるね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:2TQKOFZgBY
ID:1nhGUGro/6

[→151518] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   アレックス・オチョア : 2018/01/11(Thu) 16:25 No.151519
ランキング:484回/メジャーリーガー

> さっさと決めて欲しいですな。
>
> 日ハムの事情を推測すると
> 1)結論が出ていない
> →現場とフロントで意見対立?
> いや、これは無いな
>
> 2)決めたけど、追加調査中
> →怪我持ちのビックネーム?
> なぜ中日がプロテクト外にしたか、調べてる?
>
> 3)取った後の処理を調整中
> 人的保障を取った後の追加トレード?
> →これもなんだかなぁ。
>
> しかし、日ハムさん情報統制がしっかりしてるね。

僕も2)が怪しいと思っています。
3)についてもそんな噂もあったりしますが、2)の可能性が高いのではないでしょうかね?憶測のまま個人名を出すのは避けますが、ビッグネームですが最近は故障の多い投手あたりをプロテクトから外していて、入念に調査をしていたのかも知れませんね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   Kenley Jansen : 2018/01/11(Thu) 18:49 No.151520
ランキング:68回/2軍選手

インパクトがあるリストって言っていたのが気になります。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:81.1Puexus
ID:ukiDd6paLo

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   あばれる君 : 2018/01/12(Fri) 23:21 No.151528
ランキング:69回/2軍選手

北海道では、枠空けトレードが決まり次第、人的が決まる旨の噂が。
あと数日で決まりますね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:yB4ez53pV.
ID:Zv0yWkyf0s

[→151528] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ロデム : 2018/01/13(Sat) 00:18 No.151531
ランキング:947回/監督

> 北海道では、枠空けトレードが決まり次第、人的が決まる旨の噂が。
> あと数日で決まりますね。

ファイターズは先日マルティネス投手の獲得を発表しましたので現在支配下選手が69人ですね。これでドラゴンズから人的補償で獲得となると70人になります。
支配下選手70人で開幕を向かえるというのは考えにくいので金銭トレードか2対1のトレードというのはあるかもしれませんね。
現在ドラゴンズとマリーンズが枠的には余裕があるのでもしかするとキャンプ、オープン戦中にあるかも。
それにしてもファイターズの考え(戦略)というのはわからないですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→151531] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   あばれる君 : 2018/01/13(Sat) 08:53 No.151533
ランキング:70回/代打

ロデムさんレスありがとうございます。

日ハムは、実松がコーチ兼任のため、選手数はマイナス1名でカウントしてよいと思います。ドラフト7位で宮台、鶴岡をFAで捕るのは予定外だったため、この人数になってしまったのだと思います。
例年日ハムの支配下は66.67名前後。育成は0名。これは、選手に数多くの実践(試合)経験を積ませるためであり、この方針が変わることはないと思います。巨人、DeNAとのトレードが多いので今回もそのあたりかもしれません。これで金銭だったら笑うしかないですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:yB4ez53pV.
ID:Zv0yWkyf0s

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   bluetrain : 2018/01/13(Sat) 12:37 No.151535
ランキング:427回/メジャーリーガー

ファイターズは支配下枠が現状で69人なのですが70人枠目一杯埋めてしまうのでしょうか?
ひょっとしたらまだトレードがある可能性もありますが、個人的には左中継ぎ不足のドラゴンズなので、石井裕也投手の復帰なんてあると嬉しいのですが、一昨年に半月板の手術をされてるんですね。どうなのでしょう?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   やま : 2018/01/13(Sat) 12:44 No.151536
ランキング:1819回/終身名誉監督

・日ハムにとって インパクトがある選手
・枠をあけてまで 獲得したい選手

まさかとは思いますが、昨シーズンに日ハムが欲しがっていた
ドラゴンズの若手内野手が プロテクトに入っていなかったのでは?

トレード話が破談になったのは、谷元投手が移籍後にFA権を行使する可能性があったから・・・
谷元投手が「ドラゴンズに骨をうずめます」となった今では、その懸念はなくなりました。

実質、谷元投手+大野奨捕手 ⇔ 〇〇内野手+金銭 のトレードが
成立したような結果になるかも知れませんね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:5Qys4Ap6n6
ID:IO89JKfmBE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   平助 : 2018/01/13(Sat) 18:31 No.151537
ランキング:371回/メジャーリーガー

やまさん、それって高橋ですよね。
さすがにそれは無いですよ。
高橋の市場価値はそこまで落ちていない。
高橋ならトレードで、それなりの選手が取れます。

むしろ、福谷、浅尾、若松かなと思っています。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:S.UlgBAfp2
ID:1nhGUGro/6

[→151537] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   柳風 : 2018/01/13(Sat) 20:20 No.151538
ランキング:1089回/終身名誉監督

それを言うなら、福谷も同様だと思うんですけどね。
あれだけのストレートを投げられるというのは他球団からすれば魅力あるはず。
プロテクトはしておいて、場合によっては不足している左投手とのトレードという手もありかと思うのですが。

本題に戻ると、これだけ時間がかかっているというのは、選手枠の問題もあると思いますが、ハム側にとって気になる選手が最低二人はいたのではないかと思っています。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:/TiCxYiktQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   数のカズ : 2018/01/13(Sat) 21:09 No.151539
ランキング:5回/練習生

報道では、[今週末まで]とありましたが、未だ、決定していないようですね。事情があるにしろ、遅いですね。
[いたずらに伸ばしているのではない]とのことですが、期限(21日)一杯まで、発表はない状況ですね。
所詮、プロテクトから外れた選手だから、誰が指名されようが
今年の戦力に絶対的必要とされていない選手です。将来性は
未知数ですが・・・・・
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LEWm12wxKY
ID:wvdmo4LgGI

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/01/14(Sun) 12:34 No.151543
ランキング:949回/監督

結局金銭のみと発表がありましたね。
インパクトのある選手が気になりますが(笑)
選手たちもこれで自主トレ、キャンプに打ち込めるかな?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   数のカズ : 2018/01/14(Sun) 12:37 No.151544
ランキング:6回/練習生

大野奨の補償は金銭のみ! 。日本ハムが[選手を求めない]
事に決定したようです。
推定金額は60%の3060万円のようです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LEWm12wxKY
ID:wvdmo4LgGI

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   S.h : 2018/01/14(Sun) 12:41 No.151545
ランキング:24回/高校球児

経緯は良く分かりませんが、金銭になるようですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000109-sph-base
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Uf6WCOXDx2
ID:/7VvOU954g

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   やま : 2018/01/14(Sun) 13:07 No.151546
ランキング:1820回/終身名誉監督

大山鳴動して鼠一匹。
ですが、ドラゴンズにとってはベストの結果になりましたね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ななし : 2018/01/14(Sun) 14:02 No.151547
ランキング:1回/練習生

ファン心理としては、目ぼしい選手が1人もいなかったという意味のインパクト。

ではない、と信じたいです(;´・ω・)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:EpNN3OmaO2
ID:NlrfZnKxto

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アレックス・オチョア : 2018/01/14(Sun) 15:01 No.151548
ランキング:485回/メジャーリーガー

日ハムと他球団との枠開けの為のトレードが流れたから、金銭になったみたいな感じですかね?中日側のリストには欲しい選手も多分いたのではないでしょうか。

結果的にはラッキーでしたね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:mH.Nk6icwE
ID:M3oM6AujZc

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   一発ドラドラ : 2018/01/14(Sun) 15:26 No.151549
ランキング:261回/スーパースター

先日、新外国人を獲得して69人になってましたからね。
今更新たに選手を切るわけにもいかなかったのかと。
トレードまとめるにも時間がありませんでしたしね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Epb.n7Gji.
ID:9zIzj95DRY

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   柳風 : 2018/01/14(Sun) 15:39 No.151550
ランキング:1090回/終身名誉監督

選手枠空けるための策が不調に終わったということなんでしょうかね。何にせよ、金銭で決着がつくのはほとんど諦めていただけに良かったです。
選手たちも、これでスッキリ自主トレに集中できるでしょうから、嬉しいことでしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:/TiCxYiktQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   岡山っ子 : 2018/01/14(Sun) 16:02 No.151551
ランキング:1226回/終身名誉監督

金銭補償とはドラゴンズには喜ばしい結果になりましたが、現在の支配下登録選手が66名で、松坂や先日の育成からの昇格報道を考えると、村田らの獲得の可能性はなくなりましたかね。(村田は獲得期限の7月末まで待つつもりのようですが…) [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:ILYNmKRd4M
ID:6iHEUULO9o

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   あばれる君 : 2018/01/14(Sun) 16:22 No.151552
ランキング:71回/代打

人的補償が、金銭だったら笑っちゃいますねとコメントしていましたが、その通りになってしまって苦笑いです。

育成枠から支配下への競争が激化しますが、怪我がないよう頑張って欲しいです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:yB4ez53pV.
ID:Zv0yWkyf0s

[→151545] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/01/14(Sun) 22:36 No.151553
ランキング:88回/代打

結果的に岡田や吉見ら故障者の中から調査の結果使えないとういう結論に達して見送りと判断したのでしょう。
しかし日ハムからは谷元、大野と立て続けにFA級選手をいただいています、金満巨人や阪神とは違うという中日の懐の広さを見せつけたかっただけに日ハムには少し申し訳ない気もします。

しかしこれで支配下枠に余裕がなくなりました、今後の補強に慎重を期さなければならないことは改めに言うまでもないでしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アッシュ : 2018/01/16(Tue) 20:28 No.151555
ランキング:1963回/終身名誉監督

懐の深さって何だ?
人的補償のなかったんだから素直に喜べないのでしょうか。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

[→151555] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/01/16(Tue) 22:39 No.151556
ランキング:89回/代打

> 懐の深さって何だ?
> 人的補償のなかったんだから素直に喜べないのでしょうか。

いや、人的補償がないことを喜んではいけません。
球界は共存共栄、毎年主力を金銭で釣りあげて行く強奪球団を見倣う必要はありません。
むしろ大野の代わりを出せなかった選手層の薄さを恥ずかしく思うべきです。
ビジネスでも一方的ではなく互いにメリットのある関係でないと長続きはしません。日ハムとはそういう関係を築けたら最高なのですが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/01/16(Tue) 23:19 No.151557
ランキング:950回/監督

今回のFA補償の件ですが決してドラゴンズの選手層が薄いから金銭になったわけではないでしょう。現にファイターズはリストを見て検討しています。
やはり支配下選手が既に69人いて調整できなくて金銭になったのではないでしょうか?
理由として当初の吉村GMのコメントでは「金銭ではなく人的補償」その後も「事情があって遅れている」「金銭になった理由は話せない」一方西山代表のコメントも「こちらは定めに従っている」謎しか残りませんね(笑)

憶測ですが例年65〜67人に支配下選手を抑えてるファイターズが既に69人もいるのは誤算があったのでは?と思っています。その誤算とは増井投手と中田選手はFAで出ていくものと計算していた。外国人選手は既に内定していて今さらキャンセルできなかった。ドラフトで一人余分に獲得してしまった。トレードがまとまらなかった。etc
西山代表のコメントを見てもファイターズサイドが何か裏技でもしようとしたけどドラゴンズサイドが断ったのかな?

別にドラゴンズの選手層が薄いから金銭になったわけではないので恥ずかしく思う必要はないと思いますけどね。

まぁ全て私の憶測なので真相は関係者じゃないとわかりませんが私の推理が当たってたら古畑任三郎やコナン君みたいになれるかな?(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→151557] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/01/17(Wed) 00:37 No.151558
ランキング:90回/代打

> 別にドラゴンズの選手層が薄いから金銭になったわけではないので恥ずかしく思う必要はないと思いますけどね。
>
> まぁ全て私の憶測なので真相は関係者じゃないとわかりませんが私の推理が当たってたら古畑任三郎やコナン君みたいになれるかな?(笑)

まぁ日ハムが選手枠の問題で難航していたなら、こんなに引っ張ることなど無かったでしょう。枠の問題は最初から分かりきっていたわけですから。何も今さら優秀な吉村GMが悩む必要などありません。


ここを読んでいていつも気になるのが、補償選手を取られなくて良かったという論調なんです。
ファンとして気持ちも分からないでもないのですが、しかしかつて中田賢一や高橋聡文を無償で引き抜かれたときみなさんどう思いましたか?
たいていの人が無償で引き抜かれるくらいならもっと給料を上げておけばよかったのにだとか、何だか釈然としない気持ちを感じませんでしたか?
私は自分たちが嫌だと思うことを他所の球団相手にしたくはありません。大野の場合は金銭ですが僅かな金銭です。だったら代わりに日ハムの望むような選手がいるなら、こちらが困らない範囲で譲渡してあげたい思いました。
巨人や阪神のファンの多くは他球団の選手を引く抜くことなど何とも感じてないような人たちばかりです。私は中日ファンにそんな彼らのような人たちにはなってほしくなかった。ただそれだけの事です。

また巨人は大田を日ハムに送り出す時にFAで帰って来いよと声を掛けました。恐らく大田はそれに応えることとなるでしょう。脇谷は帰還しました。今の中日の選手でそんなチーム愛を感じる人がいると思いますか?
自軍の選手に愛されないチームがお客さんに愛されるはずがありません。青臭い話ですがこういう意識の底辺からチームを変えてゆかないとチームの浮上はあり得ないでしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   らーど : 2018/01/17(Wed) 07:27 No.151559
ランキング:127回/1軍選手

Cランク選手の場合、そもそも人的補償がないわけですから、それとこれとは話が違うと思いますが。

今回はBランクの大野ですから人的補償を求めることのできたのに、日ハム側がトータルメリットを考えて金銭を選択したというだけの事で。

あと日ハムからしたら枠の問題はあったと思いますよ。
実際問題、人的補償を選んだら70人枠いっぱいになるわけですから。
トレードを画策したけど上手くいかなかった、トータルメリットがなかったという日ハム側の問題でしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:I3/sWyRcmA
ID:KwAY76o.Ts

[→151558] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ロデム : 2018/01/17(Wed) 10:45 No.151560
ランキング:951回/監督


> ファンとしてだったら代わりに日ハムの望むような選手がいるなら、こちらが困らない範囲で譲渡してあげたい思いました。

それはよく言えばドラタマさんの「優しさ」悪く言えば「甘さ」かと思います。
困らない範囲の選手なら恐らく相手もいらないでしょう。一応プロテクトはその年の新人と外国人を含まない28人というルールがありますからね。

個人的な感想ですが中田投手と高橋投手がFA移籍した時はルールだからと割り切っていました。大抵の選手は条件の良いところやチャンスを求めて移籍するわけであってFAで選手を取られた球団にはその分若手にチャンスがあるわけでカープにどんどん若いいい選手が出てくるのはその為かと思っています。勿論スカウティングや本人の努力、指導、育成法もあるかと思いますが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/01/17(Wed) 10:59 No.151561
ランキング:952回/監督

連続で申し訳ございませんが仮にドラゴンズサイドに誤算があったとしたら「人的補償を取られなかったこと」というのがあるかと思います。
仮定の話ですがドラゴンズがダブつくポジションの選手を一人人的補償で移籍してくれればその枠で不足しているポジション(例えば左投手、代打の切り札的選手)を取ることが可能でしたからね(まだ枠は空いてますが)

まぁドラゴンズサイドもファイターズの支配下選手が69人の時点で9割方金銭と思っていたと思いますよ。
ファイターズサイドをこれだけ悩ませたということ自体ドラゴンズのプロテクトは完璧に近かった物かと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   黒龍波 : 2018/01/17(Wed) 12:47 No.151562
ランキング:170回/レギュラー

岩瀬とは? [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:a7aU0dbJHE
ID:ANQbZYmqg2

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   平助 : 2018/01/17(Wed) 13:03 No.151563
ランキング:372回/メジャーリーガー

先に言うと、東スポなんで信憑性は低いです。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospowe
b-base


大野の人的保障が、「岩瀬」だったようです。
で、日ハムが岩瀬を指名。
岩瀬が拒否。
金銭で決着。

日ハムが岩瀬を指名したのが、まず驚き。
非があるのは、中日球団。
取られたくないor人的保障が納得させられない選手はプロテクトするべきだったと思う。
岩瀬にも非はあると思う。
個人事業主とは言え、契約内でのこと。
行くべきだったかな。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:qOrDvknYt.
ID:1nhGUGro/6

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   やま : 2018/01/17(Wed) 13:17 No.151564
ランキング:1821回/終身名誉監督

これが事実なら、中日球団の大失態でしょう。
日本ハムさんに、大きな大きな借りを作りましたね。

荒木選手もそうですが、指導者として他球団に取られると困る人材は、プロテクトをかけるべきでしょう。
こういう甘い考えがまかり通るあたり、中日球団再建の道のりは まだまだ遠いように感じました。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:3AUg17iOuE
ID:IO89JKfmBE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/01/17(Wed) 13:54 No.151565
ランキング:953回/監督

人的補償について調べてみました。

フリーエージェント規約
第10条(球団の補償)
7 本条3項及び4条の規約より、旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を拒否することはできない。当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となる。

さすがに今回は東スポの「飛ばし」でしょう(笑)

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   蘭丸 : 2018/01/17(Wed) 14:00 No.151566
ランキング:147回/1軍選手

前に「荒木を外したところで日ハムが手を出すわけない」と書きましたが、さすがに岩瀬はプロテクトすると思ってました。
貢献度が桁違いですし、43とはいえ左のリリーバーはそれだけで貴重ですからね。リストから外れていたら指名するでしょう。
さすがに見通しが甘すぎますね。
岩瀬引退となれば後味が悪過ぎるので、日ハムは手を引いたのでしょうがこれはリストを表に出してでも徹底的に闘うべきだったと思います。

この借りを返す為の「お詫びトレード」がありそうですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:uU/4i.nO5Y
ID:ryCVh.4EQY

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   うらどら : 2018/01/17(Wed) 14:23 No.151567
ランキング:564回/監督

日本ハムからして、岩瀬の入団会見即引退会見になって、何も残らなくなるなら金銭にするわな。
金銭授受にする以上は一応日本ハムは損はしてないから、影響は少ないが後味は悪いな。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:njTYKu69hA
ID:M3oM6AujZc

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   まさ : 2018/01/17(Wed) 14:52 No.151569
ランキング:173回/レギュラー

この記事が本当なら中日サイドはマヌケすぎるでしょ。

ただ、プロテクトから外したのに「指名されると大騒ぎ」とか、
岩瀬が「人的補償なら引退する」とか、

「ホンマかいな??」って言いたくなるような話ではあるよなあ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:NBt8Vb.IQM
ID:rfrNa4OPDs

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アレックス・オチョア : 2018/01/17(Wed) 14:53 No.151570
ランキング:486回/メジャーリーガー

記事を読みましたが、東スポだからということもありますが、正直半信半疑ですね。そもそもなぜこのような記事の内容が表沙汰になるのかも不思議ではありますが。

しかし、もしこの記事の内容が本当なら、なぜ岩瀬をプロテクトから外していたのでしょう?兼任コーチだからプロテクト外しても問題ないというルールはありませんしね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   bluetrain : 2018/01/17(Wed) 15:51 No.151572
ランキング:428回/メジャーリーガー

よくよく考えてみると、支配下枠の投手で左腕が7人しかおらず、うちリリーフに該当しそうな投手は岡田投手、小川投手、ガルシア投手、そして岩瀬投手の4人だけです。
現状からして中日がそんな失態をする訳がないと思いますが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:ud/OH/kVKY
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   やま : 2018/01/17(Wed) 16:17 No.151573
ランキング:1822回/終身名誉監督

事実と異なるなら、きちんと否定する方が良いですね。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   うらどら : 2018/01/17(Wed) 19:27 No.151575
ランキング:565回/監督

結果として、岩瀬の経歴に泥を塗った。
たとえ1,000試合登板を成し遂げても、一部ファンから後ろ指さされることになる。
この事態を招いた中日関係者、責任者の責を問いたい。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:njTYKu69hA
ID:M3oM6AujZc

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   小松崎 : 2018/01/17(Wed) 19:34 No.151576
ランキング:294回/スーパースター

流石にこの記事は、東スポの捏造だと思いますが、金銭が決まるまでの不自然な状況と相まって、変に信憑性が高そうに映るでしょうね。

百歩譲って、リストには記載があったのかもしれませんが、他の選手を調査していて、獲得には至らなかったというところではないでしょうか。いずれにせよ、やまさんが仰るとおり、否定するか、大本営が援護射撃して欲しいものです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XZ.5Yy1HvU
ID:YogrK2YpaQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   キキ : 2018/01/17(Wed) 19:56 No.151577
ランキング:223回/スーパースター

東スポお得意の「あるベテラン選手が」とかじゃなくて岩瀬の名前を出してますからね。
「飛ばし記事でした」では済まない話なのでなんとも。。

そもそも、仮にこの記事が事実なら岩瀬はルール上資格停止処分となるわけですよね?
日ハム側がこの話を最初からなかった事にするメリットもないし、実際話が漏れてるし。

中日球団にしてもプロテクトから外しておいて、いざ岩瀬が指名されると大混乱とか・・・
さすがにどうなのかなという話ですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:d6X2yYOyyM
ID:Cp91wPG7Y6

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   なんでやねん : 2018/01/17(Wed) 21:38 No.151578
ランキング:300回/メジャーリーガー

飛ばしやろ。
将来、野球殿堂入り間違いない生え抜き岩瀬を外すことはない。
東スポはアンチドラゴンズやからな。
岩瀬にとって迷惑な話やな。
名誉毀損やろ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:W9czGrURv.
ID:oy7lzk67Ng

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   柳風 : 2018/01/17(Wed) 22:07 No.151579
ランキング:1091回/終身名誉監督

岩瀬はドラゴンズの宝というのもありますが、それ以前にサウスポー不足の現状では、普通に戦力として必要なのでプロテクトしていないとは考えにくいですね。
自分でプロテクトリスト作成してみた時も、吉見、浅尾、山井は外しましたが、岩瀬はプロテクト対象にしました。

仮に指名されたとして、岩瀬が引退などという多方面に迷惑をかけるような選択をするとは思えないし、思いたくないです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:/TiCxYiktQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アッシュ : 2018/01/17(Wed) 22:08 No.151580
ランキング:1964回/終身名誉監督

いい加減人身売買みたいな
人的補償やらドラフトやらは廃止した方が良い。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

[→151563] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/01/17(Wed) 23:19 No.151581
ランキング:91回/代打

東スポなど相手にする必要はありません。ドライなことで知られる日ハムが引退間際の岩瀬を指名するとは考えられません。

しかし見方を変えて推理物として見たら結構面白いですね。発表まで時間が掛かったのは選手枠の問題だという根強い意見があるように思えましたが、中日側と岩瀬問題でこじれて発表まで時間が掛かった。そしてその事実をハム側は公にできないと・・・結構はまってるようにも思えるのですが、ロデムさんが言われた江戸川コナンならこちらの説を取ると思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ドラッキー : 2018/01/18(Thu) 21:30 No.151585
ランキング:1699回/終身名誉監督

中日・岩瀬「人的補償」拒否騒動の球界への波紋
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000028-tospowe
b-base


>NPB関係者は「当事者からの報告を受けていないので、NPBの見解として話すことはできないが、仮に岩瀬選手が引退をちらつかせて人的補償による移籍を拒否していたとしたら確かに問題かもしれない」としながらも、すでに金銭補償で決着しているということもあって「もめるような事態になっていればNPB側としても何か対処しなければいけないが(報道を)見聞きする限り、そうではないようだ。当該球団(日本ハムと中日)からこれが問題として提起されず何も報告がない段階で、こちらが調査に動きだすというのも順序としてはおかしい。いずれにしても次の実行委員会(22日)で議題として出されるか。そうなってからのスタートになると思う」と、今後の展開を予想した。

もし本当なら、中日は提起しないと思いますが、ハムはどうするんでしょうね?
仮に提起されたらいずれ中日や岩瀬になんらかのペナルティが下る可能性もあるんですかね。

>「これで岩瀬のモチベーションは確実になくなる。ベテランがそうなったら他の選手も“ウチの球団はどうなってんだ”となる。今季の中日は大変だろうね」

他の選手のモチベーションに影響があるとは思えないですが、岩瀬には何らかのダメージがあるかもしれませんね。気になるところです。

【岩瀬人的補償騒動】中日・西山球団代表「プロテクトに関しては一切言えません」
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/890029/

――報道に対しては肯定も否定もしないということか
 西山代表:肯定も否定もしないって(いうより)話すことはありません。話すことがない。
 ――この報道に対して球団として何かアクションを起こすのか
 西山代表:そんなもの何のアクションするの? お書きになっていることにいちいちこっちがどうだこうだとは言いません。

人的保障の話なのでコメントしずらいのはわかりますが、ここまで話がでかくなるとやはり何もアクションを起こさないのはよろしくないのでは?
東スポが間違ってるなら裁判訴えて懲らしめて、訂正、謝罪させたらよいでしょう。


[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:xlP.BsgCwU
ID:lW/gC6zowE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   うらどら : 2018/01/18(Thu) 22:15 No.151587
ランキング:566回/監督

結局、騒いでいるのは東スポだけみたいですね。

そういうことなのか?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:53cN1JxcCY
ID:M3oM6AujZc

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   小松崎 : 2018/01/19(Fri) 01:36 No.151588
ランキング:295回/スーパースター

うらどらさんの仰るように、ソースは東スポだけ。
こんな新聞を信じるファンがいるのでしょうか。
東スポ(大スポ、九スポ)は、記者は優秀かもしれませんが、モラルは最低ですね、
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MOT6OHMVYE
ID:YogrK2YpaQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ハッテンフィールド : 2018/01/19(Fri) 03:12 No.151589
ランキング:249回/スーパースター

事実であれば、いやらしいやり方でプロテクト枠を1つ余計に拡大しているも同然だ。
これが悪しき前例となって球界に蔓延するのは必至である。
事実に反するならば、中日球団ならびに岩瀬に対する重大な名誉毀損だ。
このまま沈黙を保つのか?事の重大さをフロントは認識しているのか?
少なくとも中日球団は反論すべきだとは思うが。
この球団は親会社がマスメディアでありながら、昔からイメージ戦略にあまりに疎すぎる。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.ZwR.HJKP.
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   らーど : 2018/01/19(Fri) 07:20 No.151593
ランキング:128回/1軍選手

球団代表のコメントを見る限り、記事が本当っぽいですけどね。

これが事実無根ならさすがに否定するでしょ。
プロテクトについてコメントできないのはわかりますが、
記事を否定したところで、実際岩瀬がプロテクトされてたかどうかはまた別問題ですから。

まあ日ハム側が事を公にしなければ真相は薮の中というやつでしょうけどね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:I3/sWyRcmA
ID:KwAY76o.Ts

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   さん : 2018/01/19(Fri) 15:50 No.151601
ランキング:158回/レギュラー

一つ腑に落ちないことがあります。
記事の内容が事実とすれば非は全て中日側にあるので、日ハム側は中日側から相当な譲歩を引き出せるはず。
例えば、岩瀬投手の代わりにプロテクトされていた有望な若手投手、例えば笠原投手あたりを要求することだってできたでしょうし、それでも中日側は飲まざるを得なかったでしょう。
なぜそれをせず、一方的に損な役回りの決着に甘んじたのか?
岩瀬投手であれば検討時間は然程かからなかったでしょうし、次善の策を練る時間は十分あったと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   なんでやねん : 2018/01/19(Fri) 18:22 No.151603
ランキング:301回/メジャーリーガー

東スポ、ひつこい。
ネタ元の球団関係者というやつの名前も出せよ。
プロテクト漏れが誰かって出てくるとことからして、問題やろ。
両球団からのコメントに合わせて話を作っただけ。
岩瀬がかわいそう。
また、10円ハゲできるやんけ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:W9czGrURv.
ID:oy7lzk67Ng

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ドラッキー : 2018/01/19(Fri) 23:12 No.151606
ランキング:1700回/終身名誉監督

【岩瀬人的補償騒動】 巨人現場で異論噴出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000041-tospowe
b-base


>「だったら、人的補償の制度をやめて金銭だけにすればいい。選手は自分がプロテクトされているか、されていないかにもすごく敏感。金銭で済むなら、そういう不安もなくなる」

ここに記載されてるのは巨人というより東スポの意見だと基本的に思いますがw
お金だけで解決したいって言うのは巨人も実は思ってたりして

>近年では高木勇の他にも山口俊で平良(DeNA)、大竹寛で一岡(広島)、相川で奥村(ヤクルト)が引き抜かれるなど多くの有望株を失った。

FAの常連巨人からしたら興味はきっと持ってるんでしょう。

東スポはこの件を大々的に取り上げたいみたいですが、本当にこのまま放置しておくのですかね。気になるところです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:xlP.BsgCwU
ID:lW/gC6zowE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アッシュ : 2018/01/20(Sat) 20:21 No.151612
ランキング:1966回/終身名誉監督

人的はおろか契約切れても好きなチームに行けないって言う
変な制度自体辞めちゃえばいいでしょう。
契約切れればみんなFA
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   アレックス・オチョア : 2018/01/25(Thu) 10:53 No.151668
ランキング:491回/メジャーリーガー

東スポ「中日・岩瀬の移籍拒否」報道 日ハムはなぜ諦めたか?

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180125-00536855-sh
incho-base


結局、この件有耶無耶のまま収束していくのでしょうか?結局真相は闇の中、ですかね??
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LrRH1ys6B.
ID:dmJ/l.dGmk

[→151668] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   平助 : 2018/01/25(Thu) 11:06 No.151670
ランキング:378回/メジャーリーガー

東スポ以外、どこも続かないので、真相は闇の中になりそうですね。
それで良いかもしれない。
誰も得をしない話だし。

強いて言えば、日ハムがわざわざリークするなら、
相手を選ぶよ(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:iDxLs1skuo
ID:1nhGUGro/6

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ドラッキー : 2018/02/02(Fri) 19:28 No.151778
ランキング:1707回/終身名誉監督

日ハム、人的補償で岩瀬(中日)指名の真相
http://draft.liblo.jp/archives/5494736.html

すっかり松坂に主役?を奪われた話ですが、アサヒ芸能に載ったみたいですね。

>「昨シーズン中、日本ハムが金銭トレードで谷元圭介を中日に放出した際、同様にオフのFA行使が控えていた大野とのW移籍も打診していたといいます。ところが、それは中日が断っていたんです」(日本ハム関係者)

にもかかわらずシーズン終了後、中日は大野の獲得に動き出し、その結果、岩瀬問題が表面化した。

「移籍後に発生する、昨季の残り年俸の支払いをケチったんでしょうか・・・。ともあれ中日、日本ハムの両球団から公式に否定のコメントは出されず、報道内容は事実と見て間違いない」(前出・パ関係者)

ここは大事なところではないかもしれませんが、もし本当ならますます?ですね。
このままうやむやのまま真実?として闇の葬られちゃうんですかね。
なんとも釈然としない終わり方ですが、東スポや週刊誌だけが騒いでるだけならそうなる運命でしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:xlP.BsgCwU
ID:lW/gC6zowE

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   S.h : 2018/02/02(Fri) 20:40 No.151779
ランキング:26回/高校球児

何となくですが、谷元も大野も移籍後に年俸は大幅アップ(例:大野捕手5000万円→1億円)していますし、昨季の残り年俸をケチったのは外れではないでしょうか。
また、岩瀬が漏れていたとしたら、荒木、山井、浅尾、福谷…若手の佐藤、丸山、藤嶋…28人ではカバーできない選手は少なからずおり、日ハムがその気であれば、誰かは取られていたと思います。
不自然に時間を要したため憶測をよんでいますが、実際は、日ハムが外国人投手を取り69名になってしまったため、断念したのが真相のような気がしますね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:pWLHFBl99M
ID:/7VvOU954g

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   岡山っ子 : 2018/02/05(Mon) 19:58 No.151796
ランキング:1234回/終身名誉監督

週刊大衆からですが、荒木もプロテクトから外れていたとか…。
もし、事実だとしたら、岩瀬の件も含めてプロテクトリスト作成に関わった人達には、猛省してもらいたいですね。

http://draft.liblo.jp/archives/5495775.html
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:ILYNmKRd4M
ID:6iHEUULO9o

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   ロデム : 2018/02/05(Mon) 21:21 No.151800
ランキング:1002回/終身名誉監督

もしこれが事実だとしたら一番の問題はドラゴンズとファイターズのほんの一部しか知らないリストを漏らした人物がいたということではないでしょうか?
私は両紙(誌)とも憶測のみで書かれてるのでは思いますが。
実際に人的補償を拒否すれば出場停止の処分がありますからね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   平助 : 2018/02/05(Mon) 21:30 No.151801
ランキング:388回/メジャーリーガー

全て推測ですが、俺が選んでも荒木/岩瀬/浅尾あたりは、外したと考えます。

投手、特に左で給料も高くない岩瀬が狙われるかもと言うのは、結果論です。
非はあれど、不手際ではない。

逆に日ハムも、来ないなら来ないでokだったと考えていると推測します。
つまり、ベテランを露骨に外す様なプロテクトを今後、他球団含めてするなよと言う「脅し」だったのではないかと考えます。

逆に建設的な提言を考えるなら
翌シーズンのドラフト指名権を保障にすれば良い。
完全ウェーバーではないので
Aクラスの選手で、2位の指名権とかね。

普通のトレードのネタにもして良いと思う。
〇〇選手と翌シーズンのドラフト指名権でトレードとか。

話が逸れるのだけれど
日本は、とにかくもっと国内のトレードとFAを積極的にするべき。

例えば、阪神から横浜に移籍した大和なんて、もっと早く移籍してレギュラーを狙うべき選手だったと思うし
レギュラーになれるのが、プロ野球選手に取って1番だと思うのだけれど。

まぁ、この話は結論が出せないからね。
それを楽しむしかできないですな。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:S.UlgBAfp2
ID:1nhGUGro/6

[→151796] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/02/05(Mon) 23:11 No.151803
ランキング:109回/1軍選手

> 週刊大衆からですが、荒木もプロテクトから外れていたとか…。
> もし、事実だとしたら、岩瀬の件も含めてプロテクトリスト作成に関わった人達には、猛省してもらいたいですね。
>

またもやゴシップ紙ですか・・・
大衆クラスで騒ぐ必要など全くありませんが、荒木や岩瀬が漏れるのは普通です。むしろ若手が補償に選ばれていたとしたらベテランのプロテクトが批判の対象になります。
岩瀬の時にも言いましたが、移籍したとして日ハムで最後の野球人生を勉強に費やして欲しいものです。そして堂々とFAで帰還するなり引退してチームに戻るなりして日ハムでの経験を中日に還元してもらえればそれが一番です。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   さん : 2018/02/07(Wed) 13:50 No.151813
ランキング:168回/レギュラー

No.151601でも書きましたが、もし本当に岩瀬投手が移籍を拒否したのなら、日本ハム側は代わりに相当な譲歩を中日側から引き出すことが可能なはずです。
第三者には誰もプロテクトリストの内容はわかりませんから、例えば本来プロテクトされていた周平選手、笠原選手ぐらいを要求されても中日側は拒否できません。
それをしなかったということは、おそらく日本ハム側は本当に選手を要求しなかったのでしょう。

ただ、功労者である岩瀬投手がリスト漏れしていたことは事実であり、それ故にあまり詳細を公表できないのでは?と想像してます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野奨の人的補償、今週末決定か   バンス・ロー : 2018/02/07(Wed) 20:15 No.151822
ランキング:84回/代打

岩瀬さんの話などは、くだらなすぎて気にもなりませんがw どうであれ、岩瀬さんや荒木さんも大人なので分かっていますよ。

ドラファンとしては、友永、石川、阿部、井領、遠藤、などの選手が、必要とされ日ハムで覚醒してほしかった。

日ハムさんが、是が非でも獲得したいと思う選手がいないことに対して不安になります。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wZq7Z2xY9Y
ID:tzH7Mnee8Q

[→151822] Re: 大野奨の人的補償、今週末...   ドラタマ : 2018/02/07(Wed) 23:11 No.151824
ランキング:110回/1軍選手

> ドラファンとしては、友永、石川、阿部、井領、遠藤、などの選手が、必要とされ日ハムで覚醒してほしかった。
>
> 日ハムさんが、是が非でも獲得したいと思う選手がいないことに対して不安になります。

残念ながら日ハムが欲しがるような選手ではありません。特に日ハムの吉村GMは球界一の敏腕として知られる大物です。最近では伸びしろの乏しい社会人野手はドラフトで相手にさえしません。
球界全体を見ても侍クラスになると社会人野手は皆無に近い。こういった球界の流れを無視したような人がGM職にいたことが悲劇なのですが、マスコミだって入団以来彼らの事をほとんど相手にしないということはそういうことなんです。残酷なようですが彼らの事は忘れてください。上手くいけば控えで一軍に残れるかもしれませんが・・・
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ
|

今井達也   kunimon : 2018/02/07(Wed) 17:20 No.151818
|
ランキング:25回/高校球児

確か、ドラフト指名候補でしたが、指名しなくて正解かもです。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/06/kiji/201
80206s00001173156000c.html
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Z7o/CMVmpE
ID:M3oM6AujZc


新しいレスから表示

Re: 今井達也   バンス・ロー : 2018/02/07(Wed) 18:31 No.151820
ランキング:83回/代打

この記事みて驚きました。ダルさんの例もあるので大化けかもしれないwww
中日の子は、そういう問題なくてイイ子ばかりで嬉しい、危ない先輩もいないのかな?
これから中日再建のために 高卒選手にとっての人気球団になってほしい。来年は是非とも 根尾選手をw

http://www.ad-vank.com/2017/08/21/post-15321/
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wZq7Z2xY9Y
ID:tzH7Mnee8Q
|

いよいよキャンプイン!期待する選手は?   ロデム : 2018/01/31(Wed) 17:31 No.151750
|
ランキング:991回/監督

「松坂効果」も皆さんからたくさんのご意見を頂き50を超えましたので次にいきましょうか?(笑)

いよいよ明日2/1からプロ野球は春季キャンプに入り、2ヶ月後にはペナントレースも開幕します。
そこで皆さんが今季期待する選手、注目する選手は?

私は基本的には全選手に期待していますが、今季は新戦力に注目してみようと思います。
投手陣ではジー投手。実績十分のメジャーリーガーです。日本の野球に順応できれば十分15勝以上は期待できるのではないでしょうか?

野手陣では大野奨選手のリードに注目したいと思います。今までになかったリードで投手陣の投球の幅が広がれば勝ち星もかなり伸びるのではないでしょうか?

そしてもう一人は新戦力ではありませんが新選手会長になった福田選手です。チームリーダーとしてフル出場で30本100打点以上を期待したいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg


新しいレスから表示

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   強竜打線 : 2018/01/31(Wed) 19:09 No.151752
ランキング:6回/練習生

投手陣では、去年の中盤から後半にかけて台頭してきた小笠原、鈴木翔、笠原ら若手が年間通して活躍できるかどうかかと思います。
小笠原は球数が増えてしまう投手ですが、巨人戦で完投したときは、8回より9回の方がずっといいボールを投げてました。ゴールが見えてスパートをかけたようなピッチング。
ただ、その試合は結局150球ほど投げましたが。

野手は、京田や福田や大島に期待ですが、まだまだ外国人の活躍次第で順位が変わるチームでしょうね。だからこそ、選手会長の福田に幹になって欲しいとも思います。

個人的には松坂がどこまでできるのか、とそろそろ覚醒してくれ周平!
って感じです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:vy6b9NJ2tM
ID:jf/pTO2QHM

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   平助 : 2018/01/31(Wed) 19:49 No.151753
ランキング:385回/メジャーリーガー

投手陣では笠原と阿知羅
ドラ1もいいけど、下位指名からローテーション投手

野手陣は福田と高橋
ゴチャゴチャ言わぬ。
打て打て打て
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:CqJX7oZ6QY
ID:1nhGUGro/6

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   bluetrain : 2018/01/31(Wed) 20:37 No.151756
ランキング:435回/メジャーリーガー

私も特別どの選手に、というのはありませんが、どんな打線を組むのか楽しみにしています。
2014年に平田選手を4番に据える、という年もありましたが、ここ数年はルナ選手、ビシエド選手、昨年はゲレーロ選手と助っ人が座るのが通例でした。そういう意味では選手会長でもあり重責にはなりますが福田選手の活躍に期待したいのと、その両脇を大島選手や平田選手、周平選手、ビシエド選手が固める形になれば理想ですね。
森監督がサンドラで2番アルモンテ選手もある、と述べてましたが私も面白いなと思いました。そうなると1番に京田選手、捕手は大野奨捕手が有力なのでもう打線が組めてしまうのですが(笑)

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

[→151756] Re: いよいよキャンプイン!期待...   強竜打線 : 2018/01/31(Wed) 21:00 No.151758
ランキング:7回/練習生

> 森監督がサンドラで2番アルモンテ選手もある、と述べてましたが私も面白いなと思いました。そうなると1番に京田選手、捕手は大野奨捕手が有力なのでもう打線が組めてしまうのですが(笑)
>
>

2番打者は井端以来、ずっと流動的でしたからね。

そう考えると、
1 ショート 京田
2 レフト アルモンテ
3 センター 大島
4 サード 福田
5 ファースト ビシエド
6 ライト 平田
7 セカンド 高橋
8 キャッチャー 大野

こんな感じでしょうか?
5〜7番の順番は変わるかもしれませんが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:vy6b9NJ2tM
ID:jf/pTO2QHM

[→151756] Re: いよいよキャンプイン!期待...   やま : 2018/01/31(Wed) 21:38 No.151759
ランキング:1826回/終身名誉監督

> もう打線が組めてしまうのですが

そうすると、強竜打線さんが組んだ打順が思い浮かびますが、チームが上に行くためには予定調和を破壊する選手が必要に思えます。

その役割を、遠藤一星選手に期待したいと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   岡山っ子 : 2018/01/31(Wed) 21:40 No.151760
ランキング:1231回/終身名誉監督

誰か期待する選手を挙げろというなら、打者は大島、投手は柳ですね。
大島は本人も目標に掲げてますが、首位打者、最多安打、盗塁王などのタイトル獲得(個人的には特に最多安打)を、柳には去年の雪辱を晴らす事を期待したいですね。
もちろん、他の選手にも期待していますよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:ILYNmKRd4M
ID:6iHEUULO9o

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   柳風 : 2018/01/31(Wed) 22:17 No.151762
ランキング:1096回/終身名誉監督

別のスレでも書きましたが、ここ3,4年で入団した社会人出身野手に注目してます。特に井領と石川、入団時から期待しているので今年こそ。

投手は福谷。ドラゴンズではトップクラスのパワーピッチャーなんですから、中途半端な変化球を何とかすることを考えるより、まずはストレートを徹底的に磨いて欲しい。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:/TiCxYiktQ

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   ロデム : 2018/01/31(Wed) 23:14 No.151764
ランキング:994回/監督

返信いただいた皆さんありがとうございました。

さて明日からはいよいよキャンプイン。皆さんが名前を挙げられた選手(もちろんそれ以外の選手も)を注目しながらキャンプ情報を見ていこうかと思います。

bluetrainさん、どういう打線になるか楽しみというご意見はさすがですね(笑)
福田選手とビシエド選手らの4番争いが注目されますね。ニュースターが出てくるかな?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   bluetrain : 2018/02/01(Thu) 00:07 No.151765
ランキング:436回/メジャーリーガー

>ロデムさん
ありがとうございます。期待はホントみんなにしたいので、一言では語れません。

>強竜打線さん
まさにその打順です。実績と期待度のバランスからいくとそうなるのかなと。
ただやまさんが仰られている予定調和を破壊する選手もいると面白いですし、柳風さんの書かれている4年目野手や松井佑選手にも十分チャンスはあると思います。

今日のミーティングで森監督から出た言葉、
「投手はボール球を減らし、打者はボール球を稼ぐ」
これは大事ですね。特に投手の無駄なボール球は1点取られることを恐れての事、広く捉えると打線の援護があまりに期待できなかったという心理も働く意味もあったと思います。思えば吉見投手が順調に主力に台頭出来たのも、勿論本人の技術もそうですが、当時(ちょうど10年前辺り)は野手メンバー最盛期で援護を受けれたのも大きかったのではないでしょうか?
若い投手や復活を期す投手の多い今年は打線による援護は特に必要に感じます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   アッシュ : 2018/02/05(Mon) 20:47 No.151798
ランキング:1975回/終身名誉監督

アルモンテ2番でも良いんですが
3番に置くには大島があまりも長打力がないと思うので
大島2番アルモンテ3番の方が良いと思うんですけどね。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

[→151798] Re: いよいよキャンプイン!期待...   ひでぶー : 2018/02/05(Mon) 21:19 No.151799
ランキング:606回/監督

> アルモンテ2番でも良いんですが
> 3番に置くには大島があまりも長打力がないと思うので
> 大島2番アルモンテ3番の方が良いと思うんですけどね。

1番京田、2番大島は森監督が否定していますね。
http://hicbc.com/sports/dragons/detail.asp?id=50000018

2番にアルモンテをおくメリットとしては
左ピッチャーの時、ジグザグになるので、左のリリーフ使いにくくなりますね。
まぁ、4番福田に賛成ですが、今年の打線は、つなぐ野球だと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:fmHxF7eLd6
ID:cCBxIVbMpI

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   アッシュ : 2018/02/05(Mon) 23:08 No.151802
ランキング:1976回/終身名誉監督

ひでぶーさんありがとうございます。
京田と大島を入れ替えるのはありなんですね(笑

繋ぐ野球・・・今の陣容で出来ますかね(笑

1,2番は繋いでいってほしいですが
4番以降は出たランナーは自分で返す。
ランナーいない場合は本塁打を狙うぐらいの打線になってほしいなって思ってます。

ただ二桁本塁打を4人も5人も打てるわけではないので
やはり肝は投手陣、特に先発だと思いますね。


スレッドのタイトルの原点に戻りますと
鈴木、小笠原、柳の3人が二桁トリオになることを期待しています。

[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   兄貴@23 : 2018/02/06(Tue) 19:27 No.151805
ランキング:1回/練習生

私もアッシュさんと同じく

柳選手、鈴木選手、小笠原選手に期待をしています。

実はこの3人。秋季キャンプを早々にリタイア(別メニュー)しています。

私は、秋季キャンプって、そんなに意味がない

と思っている派なので、今回のこの3人。注目しています。
(動機が不純ですね / 笑 )
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:WpVmJGi4yw
ID:oj026hjb0w

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   平助 : 2018/02/06(Tue) 20:17 No.151807
ランキング:389回/メジャーリーガー

キャンプ動画を見る限り、
ドラ1の鈴木が良さそう。

思っていたより、ずっとフォームが綺麗です。
けっこう、ゆったりした流れで投げています。
球種が少ないようなのと、試合でどうなるかは別に
良い感じで投げています。

まずは、怪我なくキャンプを乗り切って欲しいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:V2I1am41uY
ID:1nhGUGro/6

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   バンス・ロー : 2018/02/06(Tue) 22:17 No.151808
ランキング:82回/代打

今年は、なんか先発多いような気がします。
又吉、大野、小笠原、鈴木翔、笠原、ジー、柳
これに、吉見、阿知羅、ガルシア、松坂

これに比べて中継ぎが手薄のような 柳は、6回くらいから球威落ちるし、牽制めちゃ早、守備上手い、なので セットアッパーでもと思うのですが。
この投手陣 大野捕手も入団し格段に良くなるような希望があるので 投手陣全員期待です。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wZq7Z2xY9Y
ID:tzH7Mnee8Q

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   代打川又23番 : 2018/02/06(Tue) 23:07 No.151809
ランキング:11回/草野球

名古屋ローカルのラジオ番組で山崎武司がドラ2位の石川翔を非常に高く評価してました。
ボールに馬力があり、ブルペンで目立っていたとのこと。
性格も強気なようで、もしかしたら一年目から使える可能性も?
とりあえず楽しみな素材であることは確かですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:4wKvJGLMZU

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   ロデム : 2018/02/07(Wed) 00:07 No.151810
ランキング:1003回/終身名誉監督

平助さん、私の地元の後輩の鈴木博志投手いいでしょう(笑)
先日NHK静岡で鈴木博志投手の特集をやってましたが解説者の斎藤隆さんもべた褒めでした。中日スポーツでも松坂投手の次に取り上げられてるのが福田選手か鈴木博志投手ですね。
先日「喜来もち」に行った時山田さんも“落ちるボール”が欲しいなと言ってましたが“落ちるボール”をマスターしたら開幕クローザーもあるかも??
田島投手もウカウカしてられないですね(笑)

代打川又23番さん、私も石川翔投手楽しみにしています。よく2位で獲れたなと思っています。性格もプロ向きで将来が楽しみな投手ですね。

バンスローさん、柳投手のセットアッパー面白そうですね。ロングリリーフもできそうなので案外リリーフ向きかも?去年もリリーフではそこそこ抑えてましたよね。中継ぎに左があと2〜3枚ほしいですね。

こうして見ると今年は投手陣に期待の選手が多いのかな?野手陣も頑張れ!
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   さん : 2018/02/07(Wed) 13:29 No.151812
ランキング:167回/レギュラー

私も柳投手は現状リリーフ向きだと思ってました。
柳投手の場合、だいたい一巡目は無難に抑えてるんですよね。
それが二巡目から捕まり出して、球数も増える傾向にありました。
イニングにすると、捕まり出すのが4回ぐらいですから、ひっぱっても6回が限度となり、すると3人以上のリリーフが必要になりますが、今のドラゴンズではこの全員が無失点というのは厳しいです。
そうなると勝ち星がつきにくく、結果がなかなか見えてこない。
だったら、きっちり仕事がこなせる短いイニングで活躍してもらう方が選手としても成長するように思います。
まあDeNAのような強力打線の援護があるチームなら先発一本もありでしょうが、ない袖は振れませんからね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: いよいよキャンプイン!期待する選手は?   さん : 2018/02/07(Wed) 15:03 No.151814
ランキング:169回/レギュラー

期待してるのは、京田選手と小笠原投手です。
ここ数年、セのNo.1ショートは巨人の坂本選手でしたが、京田選手にはその牙城を崩す活躍を期待しています。
盗塁王にGG賞、できれば首位打者も獲得してもらって、将来的にはカープの丸選手のように3番打者としてチームを引っ張ってもらいたいです。
小笠原投手には、菊地雄星投手の後を継いで、球界NO.1サウスポーになってもらいたいですね。

他には、今年のルーキーたち、ドラ1の鈴木投手、2位の石川投手はもとより、個人的には4位の清水投手、6位の山本投手にも期待しています。
前評判で聞く限り、両選手とも年齢の割に技術的な完成度の高い投手です。
シーズン後半あたりに、この二人がセットアッパーとして台頭してくるのではないか?と見ています。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg
|

松坂効果   ロデム : 2018/01/25(Thu) 00:42 No.151657
|
ランキング:968回/監督

松坂投手の入団に関して賛否両論ありますが敢えて「松坂効果」というタイトルでスレ立てましたので、もしよろしければ皆さんのご意見、ご感想などのコメントをいただけないでしょうか?

私は森監督のコメントにもありましたように「10勝、20勝なんて期待していない〜中略〜全部見せて、言葉で、体で、後ろ姿で、いろんなものを若い選手に教えてほしい」この言葉が全てではと思っています。

「星野監督ならどうしただろうか?」というのが別スレでありましたが、星野監督は監督3年目にジャイアンツから西本聖投手をトレードで獲得していますが、その時のコメントが「努力型のベテランが欲しかった」西本投手は期待に応えて移籍1年目に20勝で最多勝に。その姿を見ていたのが若き日の山本昌投手に今中投手でした。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:FuN88LTKI6
ID:NO8.waOKvg


新しいレスから表示

[→151657] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/25(Thu) 01:09 No.151660
ランキング:99回/代打

ロデムさんの早とちりぶりは深刻です

西本はドラゴンズに移籍する直前の3年間で合計19勝を挙げています。前年の88年も4勝しています。
松坂はといえば・・・・・
もし本当にロデムさんが正真正銘の中日ファンであるというなら西本と松坂を比べるなんて信じられません。星野氏は生前亡くなる直前まで若手を起用しろと言われていました。OBでもない今の松坂なんて相手にするわけありませんよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 松坂効果   mm : 2018/01/25(Thu) 06:19 No.151661
ランキング:111回/1軍選手

若手は成長する。ベテランは成長しない。
ただ、若手を成長させることができるのはベテランや指導者です。
松坂ぐらいになると貴重な経験値もあるでしょうし。
松坂が若い頃の西武キャンプでは、スライダーの質の向上のためにワンバウンドさせる練習をメディアをシャットアウトでやってました。
中指で切るイメージでボールを叩きつけるようにリリースすると回転が増すんだとか。
尚且つ、低めに決まります。
ド素人が技術論語って申し訳ないと分かってますが、当時、このような記事を見た記憶があります。
いい意味で周りに影響を与えて欲しいです。

あと、バッティングも何気に期待してます。
交流戦の甲子園でもホームラン打ってますから。
あの時代の打てる投手は川上と松坂でしたね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:35R..7FzGY
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/25(Thu) 08:18 No.151662
ランキング:969回/監督

ドラタマさん、私は松坂投手個人の戦力としての「効果」は聞いていませんよ。松坂投手入団による「効果」を“ドラゴンズファン”の方々に伺っているだけですよ。
早とちりはドラタマさんの方ではないでしょうかね?それに西本投手の成績はドラタマさんに指摘されなくても存じ上げております。37歳の松坂投手と当時32歳の西本投手、ドラタマさん御指摘のように過去3年ほとんどなげていない松坂投手とそれなりに投げていた西本投手を個人の戦力として比較するはずないでしょう。
それに星野さんは「OBでなければ相手にしない」など、そんな器の小さい人間じゃないですよ。

ドラタマさんは私以外の大勢の方々からも色々と改めるように忠告されてますがそれに対して感じるものはないのですか?
正直申し上げます。ドラタマさんはこのサイトに投稿することを「自粛」していただけませんか?過去にも“荒らし”の元となる投稿者はおりましたが、ドラタマさんのように何度も投稿する方は初めてです。
何度も申し上げますがここは“ドラゴンズファン”のサイトです。


mmさん、いきなり荒れたスレの中に真面目な返信ありがとうございます。感謝しています。
選手のコメントでも柳投手、福田選手ら横浜高校の後輩はもちろん大野雄投手ら他の選手も「松坂投手入団」に大歓迎の声が多いですよね。私はその中でも鈴木将投手の「18番は譲らない」というコメントに目を引かれました。
私の地元の後輩ということで私の店にも自称「将太の近所に住んでいる」「将太と飲みに行った」「将太と昔野球をやった」「将太のお母さんの知り合い」といった方々も多くお客さまとしてご来店いただいています(笑)それだけ地元では期待されているんですよね。

私も松坂投手の打撃ぶりも期待していますが、投手目線からみた「嫌な打者」というのも数々の経験から若い選手たちに教えてくれるといいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   大阪ドラ : 2018/01/25(Thu) 08:38 No.151664
ランキング:284回/スーパースター

横浜の後輩である福田、柳はとても喜んでますね。
若手へ良い影響をもたらして欲しいです。
それと井端が晩年ジャイアンツへ行きそのままコーチになったように、松坂も引退後にコーチとして残ってくれれば大きいと思います。もちろん選手として復活してくれれば一番です。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:wwA6s1Kv/s
ID:A6e0.hE1E.

Re: 松坂効果   数のカズ : 2018/01/25(Thu) 10:21 No.151666
ランキング:8回/練習生

35年前の話ですが、ロッテの村田兆治投手が肘の手術をし、2年間のリハビリを経て、復活し、カンバック賞を得ています。
松坂は、肘の手術し、その後肩の手術をしてから2年は過ぎましたかね?。メスを入れたら、2年ぐらいは、しっかりリハビリをして
一歩一歩、段階を経て、開幕までトレーニングをすれば、闘争心があり続ける限りは、必ずや、カンバック賞を獲得するまでにまるでしょう。
村田兆治さんの根性を受け継いでほしいものです。
応援していきます。中日への入団ありがとう!
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LEWm12wxKY
ID:wvdmo4LgGI

Re: 松坂効果   さん : 2018/01/25(Thu) 10:44 No.151667
ランキング:160回/レギュラー

出先からなので、ホストが異なりますが、さんです。
ロデムさん、スレチな投稿になりますが、ご容赦ください。
私個人としては、ドラタマさんにも投稿を続けてほしいと思っています。
正直意見は異なることが多いですが。
ただ、ドラタマさんにお願いしたいのは、もう少し理解してもらう努力をしてもらえたらと思います。
別の投稿者と間違えられたりして、少し過敏になってませんか?
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:enpTwhpl9Q
ID:kvajObfm3o

Re: 松坂効果   平助 : 2018/01/25(Thu) 11:03 No.151669
ランキング:377回/メジャーリーガー

ここは、公共の場なので投稿は自由なのだけれど。
とにかく荒らさないで下さい。
他人様と意見交換すれば、意見が異なるのが当たり前です。
その為の公共のマナーっちゅうものがあります。

ここに来るのは、
たぶん全員がドラファンで
低迷期だからね、
多少荒れるのは、仕方がない(笑)。
それでも、みんなで楽しく意見交換したい。

俺の知らない情報、
例えば地元の話とか
技術論やスポーツ医学、経営者の視点
昔のスター選手の話や、酔っ払いの魂の叫び。
ぜんぶ、ドラファンの声だからね。

強いて言えば、
ドラタマさんは少し落ち着こう。
あんまり、夜中のハイテンションで書き込むものじゃない。
テキスト保存して、翌朝見直して
それから投稿しても、遅くないよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:iDxLs1skuo
ID:1nhGUGro/6

Re: 松坂効果   中日星 : 2018/01/25(Thu) 15:37 No.151671
ランキング:65回/2軍選手

ひじと違い肩からの復活は難しいそうなので戦力的魅力に欠けるのはまずまちがいないでしょう
でもプロ野球は興業
人気商売です
オチシンさんの大好きな勝利だけでなく稼ぐことも当然大事
客よせパンダも必要でしょう
松坂はSBでもかせいだ半分はグッズ売り上げなどでペイしたそうだし1500万円くらい開幕前にキャンプでおつりが返って来ることでしょう
後は村田、久保…本命イチローを獲得して
開幕投手松坂
1番ライトイチロー
4番サード村田
ナコドは満員御礼間違いなし
ラストオチシンさんは最下位かもしれないですが10年前のWBC連覇を思いだす華やかさは素晴らしいと思いますね
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:gtwGIoUQR6
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   兄貴@23 : 2018/01/25(Thu) 16:30 No.151672
ランキング:1回/練習生

まずは・・・・
>ロデムさん
星野監督なら・・・・
MLBから戻ってきた時(2014年)に獲りにいく。
が正解じゃないでしょうか(笑)

さて、松坂効果ですが・・・
若手にシフトしたからこそ、必要な人材と考えます。
やはり、相談するにしても、上司(首脳陣)と先輩で、内容が違いますからね。

比較的ドラには、先輩が多いのですが、
昨今の成績をみれば、上手く機能していないことがわかります。
(仲が良すぎるのか、完全に離れすぎているのか判りませんが・・・)

今の状況では、いけないことは判っていることで、
ここから短期間で浮上するには、変革(イノベーション)が必要だと思います。

イノベーションを起こすのに必要な要素は

若者、ヨソ者、○カ者

バ○者がドラにいるのか判りませんが(笑)
若者は今年たくさんとりました。
今回の松坂選手は、ヨソ者に該当します。
今回FAで捕手のヨソ者も獲得しています。

先発ヨソ者:松坂選手
中継ヨソ者:谷元選手
捕手ヨソ者:大野選手

とバッテリー間でのパーツは揃いました。

後は、内野手と外野手のヨソ者が欲しいのが個人的理想です。

現在支配下登録は66名。

内野ヨソ者:村田選手
外野ヨソ者:イチロー選手(これは来ないか?)

この二人を獲っても、残り枠2名。

全然いけます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:9e.s9Etklk
ID:oj026hjb0w

Re: 松坂効果   ドラッキー : 2018/01/25(Thu) 21:28 No.151673
ランキング:1703回/終身名誉監督

中日・松坂が投球初公開「ここ4〜5年で一番いい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000047-tospowe
b-base


>松坂は「状態はいいと思います。スムーズにストレスなく投げられる。去年よりいいのは間違いない。ここ4〜5年で一番いい」

この言葉通り、今年こそ復活してほしいですね。
SBでは、ここから落ちていったそうですが、入団した限りは期待したいです。
でもすごい注目ですね。テストでも報道陣100人集まったそうだし、今の中日で一番でかく取り上げられてるので、いい広告塔ですね。さすがです。後は復活してくれたら言うことないでしょう
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:xlP.BsgCwU
ID:lW/gC6zowE

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/25(Thu) 22:24 No.151674
ランキング:972回/監督

コメントくださった方々ありがとうございます。まだの方、まだ受け付けておりますよ(笑)

やはり若い選手たちに“平成の怪物”松坂投手の存在は好影響を与えてくれそうですね。

本日松坂投手が早速ナゴヤ球場での合同自主トレに参加されました(残念ながら積雪で屋内練習場での練習になりましたが)
その中で目を引かれたのが又吉投手のコメントです。
友利国際渉外担当より「キャッチボールの相手いる?やってみたら?」と言われた又吉投手は松坂投手とキャッチボールをし「いい経験になると思い自分から声をかけました。真っ直ぐが重かった。中日で色々な投手の球を受けさせてもらっていますが、こういう球もあるんだと思った。重いものが手元に残る感じ。球の重さにびっくりしました」とのこと。

兄貴@23さん、初めまして。返信ありがとうございます。鋭い洞察力ですね(笑)
星野さんなら2014年に松坂投手の獲得に行ったかもしれませんね。
「星野監督なら若手を使う」とコメントされた方がいましたが、星野さんの補強の基本は他球団からのトレード、FA、メジャー帰り、外国人でした。
全ては書き込めれませんが落合選手、小野投手、西本投手、前田投手、久慈選手、関川選手、武田投手ら。タイガース時代は伊良部投手、金本選手、新井選手ら。イーグルス時代はメジャーから斉藤投手、岩村選手、松井選手らを逆輸入しています。全ての球団で優勝されてますので星野さんの眼力は大したものですよね。

支配下選手はあと4人ありますが、恐らく7/31までには70人にもっていくと予想されます。
私はイチロー選手あると思いますよ(笑)後は育成から2人と緊急時のトレード、外国人選手かな?

兄貴@23さんとはいいドラゴンズ談義ができそうですので今後も宜しくお願いいたします(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   アッシュ : 2018/01/26(Fri) 00:44 No.151680
ランキング:1969回/終身名誉監督

たらればはあまり意味がありません。

地味な球団に派手な選手が入ることは良いと思いますけどね。
松坂に注目が集まる中で興味本位で見に来られた方が
チームや他選手のファンになるきっかけになるかもしれませんし。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/26(Fri) 15:25 No.151693
ランキング:978回/監督

これも「松坂効果」でしょうか?最近は中日スポーツ以外も松坂投手で一面が続いていますね。本日発売の「FRIDAY」にも松坂投手が、休憩時間に「バイキング」を見ていたらここでも「松坂特集」が。
春には松坂投手が一軍で勝利するのが特集されるといいですね。それと松坂投手以外の選手も活躍して特集されたいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   やま : 2018/01/26(Fri) 20:37 No.151694
ランキング:1825回/終身名誉監督

Yahoo 意識調査の途中経過では、およそ 3/4 の人は「松坂投手の開幕一軍は無理」と答えています。

松坂効果なるものがあるとしたら、彼が前評判を跳ね返して復活した時ではないでしょうか。
這い上がった彼の姿が、多くの人々に勇気を与えることになると思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE

Re: 松坂効果   平助 : 2018/01/26(Fri) 21:00 No.151696
ランキング:381回/メジャーリーガー

全盛期のスポーツ選手が持つ華やかさ。
そして、影。
まして頂点を極めた様な選手が、
怪我や加齢による衰えと闘う姿は、まさにもう一つのプロ野球。
ちょっと、最近のネットの民意は極端な方向に偏って、どうも付いて行けませんが(匿名じゃないと言えないんだろうな感が強すぎ。)、素直に頑張って欲しいと思います。

浅尾や吉見が苦しむ姿を見て、心が震えないドラファンなんていないと思う。
確かに、松坂にそこまでの思い入れは無いのだけれど。
勝てば官軍負ければ賊軍。
結果で、見返してくださいな。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:nCj5G7UJkc
ID:1nhGUGro/6

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/26(Fri) 21:21 No.151697
ランキング:979回/監督

やまさん情報ありがとうございます。じゃあ私は1/4の人間かな(笑)
ナゴヤドーム初戦は松坂投手と信じてますからね(笑)
“自信から確信に変わった”“リベンジ”に続く名言を残してほしいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   tuka : 2018/01/27(Sat) 00:06 No.151699
ランキング:3回/練習生

スレの内容からしたら「効果はない」というレスもありですよね。
ポジティブに夢を語るのもいいけど現実を見れば松坂効果は無いと
考えるのも普通のことだと思います。
そもそも1軍に居続けられる能力とフィジカルがあるのか怪しいわけで。

平助さんの言う
>浅尾や吉見が苦しむ姿を見て、心が震えないドラファンなんていないと思う。

というように、ドラの若手とて松坂に縁が無ければ浅尾、吉見、岩瀬
あたりが充分教科書になることでしょう。

SBには松坂が来て若手に影響を与えた、試合こそ出られなかったが
こんな効果があったという話が出ているのでしょうか。
九州地方のかたでホークスの番組などでそういった情報が流れてた
のならば教えてもらいたいです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

[→151699] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/27(Sat) 01:53 No.151700
ランキング:101回/1軍選手

私自身も自分さえよければ良いという部分が垣間見える松坂の自己中な性格が嫌いな事には変わりありませんがそこはプロです。3年前のような口だけでは終わるとは思いたくありません。
5月までの早い時期に勝ち星を残してくれれば、現在の報道パンダに終わることなく、客寄せパンダにもなってくれるはずです。どうせBクラスで終わるチームなので、かつての山本昌のように登板のたびに注目が集まるのも悪くはないのかも知れません。中日生え抜きの昌ですが登板は全国の中日以外の野球ファンがくぎ付けになりましたから。

ただ松坂に話題を集中させましたが、このチームの一番の問題は野手にあることは明らかで昨年の好評を得たドラフトでさえ投手中心に大変危惧しています。松坂のような変な意味で話題になる選手がいないだけで、新人王の京田を除くと周平や福田以外期待できそうな選手がいません。ある意味投手の方は悪いなりにネタになるけど、野手の方はそのネタすらない。

誰も言いませんが私はこの低迷がこの先もかなり長期に渡って続くと予想しています。それだけに今のチーム状況が歯がゆくて仕方がないのです。そこへ降って湧いたような松坂騒動。そこに怒りをぶつけてしまった部分もありました。

この先を考えれば松坂とは関係なく監督を捕手以外の野手出身者に変えた方がいいでしょう。育成なら山崎でもいいだろうし小笠原でも井上でも最悪立浪でもいいと思っています。今のトレンドは打力重視にあるのは明らかで、未だ根強い人気はありますが落合型のディフェンス型のチームを志向してる間はこのチームの低迷は脱すことはできないと考えています。一度でいいから広島や横浜のような打ち勝つチームを志向して欲しいです。その先にバランス型の理想的なチームが現れるような気がします。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151700] Re: 松坂効果   ドラ1 : 2018/01/27(Sat) 02:23 No.151701
ランキング:74回/代打

ある意味投手の方は悪いなりにネタになるけど、
野手の方はそのネタすらない。
> 誰も言いませんが私は
この低迷がこの先もかなり長期に渡って続くと予
想しています。それだけ
に今のチーム状況が歯が
ゆくて仕方がないので
す。そこへ降って湧いた

ディフェンス型のチーム
を志向してる間はこの低迷は脱すことはできない と考えています。

全く同意です。
名古屋ドームだから守れれば打てなくて良い??
というのは検討外れです。強い時は打線の柱が
いました。また近年は特にセリーグでも打線の
力が無いと勝てなくなっています。広島、横浜を初めとして、他が皆それに気づいているのに
ドラゴンズだけが、足が速ければ、、、などと言い昨年のドラフトも3位で野手を指名したかと思えば、長打力皆無の選手。今の打線に何が足らないか何故わからないのでしょうか。また選手個々の能力だけでなく、
広島辺りが、チームぐるみで、駆け引きも巧みな攻撃を仕掛けるのに比べ
攻撃に頭を使う、相手バッテリーと駆け引きする
という事も首脳陣は教えられる人はいないのも不満です。文句ばかり言いますが、オールジャパンやオールスターゲームなどでクリーンナップを担える様な選手が複数育たないと永遠に弱いまま
地味なままと、個人的には思います。今から向こう3.4年はドラフトも野手(スラッガー)中心で行き、チームを組み直して欲しいと考えています。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:FuN88LTKI6
ID:M3oM6AujZc

Re: 松坂効果   強竜打線 : 2018/01/27(Sat) 02:39 No.151702
ランキング:4回/練習生

ドラタマさんの投稿、興味深く見させてもらいました。

理想はかつての福岡ダイエーホークスの王監督のときのチームでしょうか?
当時の福岡ドームは、当然ホームランテラスもなく、ナゴヤドームよりも高いフェンスなのに小久保、松中、城島らを中心にとにかく打ちまくりました。他にもベテラン吉永や大道もいて破壊力抜群。
現在のソフトバンクホークスよりも強力でした。
仮にこれを目指すとするなら相当苦労するはずです。(セにはDH無いし)
というかこれは流石にほぼ無理なので、2006年のドラゴンズの3、4番コンビの福留、ウッズ級の野手が二人欲しいです。
3番に首位打者、4番にホームラン王を狙える選手がいたら、随分楽に戦っていけるでしょう。

ただ、センターラインの守備も非常に大事なので、それは忘れないでしっかり固め、打つことに関してはファースト、サード、レフトの選手に頑張ってもらいましょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:sZ9Oyhmt6M
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂効果   さん : 2018/01/27(Sat) 11:01 No.151703
ランキング:161回/レギュラー

ここ数年下位に低迷した球団とは思えないほどマスコミに注目されてますね。
注目されることで力を発揮する選手もいるでしょうから、それだけでも松坂効果はあったと言えるでしょう。
ただ、それで終わってしまうようなら正直評価は微妙でしょうね。

ドラタマさんのご意見については、半ば賛同半ば不同意というところです。
ドラゴンズは伝統的に強い時の4番打者は外部から持ってきています。
古くはマーチンに始まって、パウエル、ウッズ、ブランコ等の外国人選手や、落合、和田等の移籍組です。
そしてその脇を生え抜きの選手で固めることで、かつては強い時代を作ってきました。
次に、先日の谷繁氏のコラムでもありましたが、ナゴヤドームで勝つには守り勝つ野球が重要だということもあります。
実際、ナゴヤドームでさえ強ければ優勝できることは、今のドラゴンズファンなら皆が体験していることかと思います。
最後に、以前持論でも書きましたが、セ・リーグでは打撃特化型の選手はなかなか育ちません。
横浜の筒香はやや例外ですが、同じ横浜でも首位打者の宮崎は守備も上手いし、広島の鈴木や丸、巨人の坂本、ヤクルトの山田等、皆守備にも定評のある選手たちです。

もちろん、野手の打撃力の強化が重要な課題であることは疑いありませんが、強くなるための方法としては最重要ではないと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   ドラ1 : 2018/01/27(Sat) 12:16 No.151704
ランキング:75回/代打

捉えられ方、それぞれご意見はあると思いますが
私的には、やはり今の迫力不足の打線は大いにストレスです。打撃専任の選手がいいとはいう意見ではありません。また
また例に出せば、広島、横浜辺り、またパリーグで西武、ソフトバンク、などもクリーンナップを任せられる選手、柱の選手は外人も含め、3.4人以上いるんです。
昨年は怪我や離脱が多かったとは言えドラゴンズ
ではゲレーロ、後半戦の福田くらいしか及第点にはなりません。脇役を補強では無く、確率は低くてもドラフトでそういう補強を優先して欲しいです。落合時代にこれを疎かにしたツケが来ています。外部からいくらでも補強できるのは金満球団だけ。現にゲレーロの引き留めもできなかったんですから。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:FuN88LTKI6
ID:M3oM6AujZc

Re: 松坂効果   さん : 2018/01/27(Sat) 14:38 No.151705
ランキング:162回/レギュラー

ドラ1さん

私も今の打線には大いにストレスを感じています。
ただ、強くなるための優先順位という意味では、打撃強化よりも投手を含めた守備力強化の方が上だという考えです。
それは、谷繁氏のコラムにもあったように、ナゴヤドームの野球は他の球場の野球とは異質だと思うからです。
ならば、例え他の球場では弱くても一番試合数の多いナゴヤドームに特化したチームにするのが一番手っ取り早い強化策だと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   さん : 2018/01/27(Sat) 15:00 No.151706
ランキング:163回/レギュラー

連投ですみません。

上の主張と矛盾するかもしれませんが、投手力を鍛えるためにはある程度の攻撃力が必要だとも考えています。
特に若い投手の場合、打線の援護があればそれだけ長い回数を思い切って投げられますし、当然結果も出しやすい。
結果が出ればそれが自信になり、自信がつけばまた結果もよくなるという好循環が期待できます。

優先順位は守備力が上という考えは変わりませんが、決して打撃をおろそかにしていいとも思いません。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   柳風 : 2018/01/27(Sat) 15:28 No.151707
ランキング:1095回/終身名誉監督

松坂効果については、まあ皆さんが書かれている通りかなと。その普通に想定できる以上の効果を生みだすような活躍をしてくれることを期待したいし、他の選手もうまく松坂を利用して欲しいなと思います。

それから、ナゴヤドームですから、投手力を中心としたディフェンス重視は戦略としては当然と思います。

ただ、いつの間にやら、ドラゴンズは走攻守全てにおいて中途半端なチームになってしまいました。これでは、Aクラスは狙えても優勝はとても狙えません。まずは、投手力の整備から着手すべきであり、着実にそれは進んできているとは感じています。
そのような状況ですので、今年のドラフトは野手中心の指名でもいいのではないかとは思います。

>今の迫力不足の打線は大いにストレスです。

この意見は理解できます。昨年で言えば、ゲレーロが離脱した終盤の何試合かは惨憺たる状態になりました。完全な消化試合とは言え、ちょっと内容が酷過ぎました。

打線においてホームランを期待できる打者は2人はいないと試合観ていてストレスがやたら溜まる展開になることが多いと思います。とりあえずは、ビシエドと福田がいるのでいいですが、どちらかが負傷したら、またかなり厳しい状態になるでしょう。
新外国人の力量を早めに見極めて、駄目となったら速やかに村田獲得に動いて欲しいです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:dTqC/njUy.
ID:/TiCxYiktQ

Re: 松坂効果   平助 : 2018/01/27(Sat) 15:42 No.151708
ランキング:382回/メジャーリーガー

俺は、今の中日には打撃が足りていないと考えます。

野手は守備位置に基づき、求められる打撃水準があります。
その水準に対して、+αがある選手が揃っているチームが強いと考えます。

今なら広島のタナキクマル。
少し前なら巨人の阿部と坂本。

両翼は打って当たり前。
センターラインの選手がどれだけ打てるかが分岐点。
守備専の選手は1人が限界です。
ファーストやレフトの選手がウッズ、和田の様に打てなければ、専門専の選手は使えません。

今の中日にはウッズも和田もいません。
ならどうするか?
全ポジションで打力を優先するしかないと思います。

藤井や遠藤のレフトは、1番やっては行けない。
レフトは、バレンティンや筒香が守る場所です。

毎年は必要無いと思いますが、
定期的にファーストやレフトを「守れる」選手は撮るべき。
宝くじの要素は増えますが、
当たればデカイ。
今年の福田には期待していますが、
5年前に出て来て欲しかった。

ナゴドで勝つには、守り勝つ野球が1番効率が良いのは認めますが、
そんな投手陣を維持し続けるのは、現実的じゃない。
チーム再建時には、まず主軸打者。
それから、守備の選手。
味方が点を取れれば、投手も育ちます。
いきなり、7回2失点じゃ負けるチームで
投手が育つ訳がない。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:uY5vu2wvSM
ID:1nhGUGro/6

Re: 松坂効果   野良 : 2018/01/27(Sat) 17:33 No.151709
ランキング:1回/練習生

強竜打線さんに便乗して(笑)
私も久々に投稿させていただきます。
私の事を覚えて下さっている方など皆無でしょうが(笑)

私が頻繁に投稿させていただいていたのは2008年位かな。
好きな方には申し訳ないんですが、とにかく当時の監督が嫌いで、こんな人物に任せていたらドラゴンズが焼け野原のようになってしまうと叫び続けていた記憶があります。
その言葉が正しかったのかどうかは人それぞれの受け止め方だとは思いますが、先日の星野氏の訃報にふれ、彼のエンターティナーぶりを思えば、やはり勝つ事だけではファンサービスにはなりえないなと。
しかも、焼け野原なものだから、その勝つこともままならないわけで。

前置きが長くなりましたが、こうなってしまった今、松坂は客寄せパンダだろうがなんだろうが、今のドラゴンズには必要な存在だと思います。
他の方も仰られているように、注目される中で野球をすることで、若い選手たちも、もっともっと欲を持ってくれたら
そして、叩かれてもけなされても、それでも野球に、現役にしがみきたい松坂に対して
なぜなんだろう?じゃあ自分はなぜ今、何のために野球をしているんだろう?
少しでもそんな風に他の選手が思ってくれたら、それだけで松坂を獲った価値があるように思います。
日雇い人夫の親玉のように投手を使い潰す森監督はまったく好きにはなれませんし、彼の思惑が別のところにあったとしても、松坂獲得は広い意味でドラゴンズにとってプラスになると思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:s6mwLjZdOY
ID:36hG8MFi5k

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/27(Sat) 20:20 No.151710
ランキング:980回/監督

たくさんのご意見ありがとうございます。
やはり10年、15年と4番を張れる生え抜きのスラッガーがほしいですね。

さんさん仰られるようにマーチン選手以来4番は外国人選手か移籍組が主流を占めています。
ドラゴンズの最後の4番って江藤選手かなって思ってしまいます。さすがに私でもドラゴンズ時代の江藤選手をリアルタイムでは見てませんが、江藤選手をトレードで出してから生え抜きの4番っていない気がします(江藤の呪い?(笑))
もちろん谷沢選手、大島選手も活躍しましたが谷沢選手はタイプ的に3番打者、大島選手は故障や不振でなかなか続けて活躍できなかったんですよね。

“真の4番”これは皆さんが願うところのようですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→151708] Re: 松坂効果   ドラオ : 2018/01/27(Sat) 22:04 No.151711
ランキング:357回/メジャーリーガー

> 俺は、今の中日には打撃が足りていないと考えます。
> 味方が点を取れれば、投手も育ちます。
> いきなり、7回2失点じゃ負けるチームで
> 投手が育つ訳がない。

ちょっとそれますが、私もこちらは常に感じています。

勝手な推測ですが、あるPは防御率2点台で6勝10敗あたり、片や防御率4.5ぐらいの防御率で10勝9敗と想定して
結局オレ結構やったな、成長したな。なんて思うのは。実際は定かではないですが後者なんじゃないかと私は思います。

いい意味の錯覚、勘違い+2桁勝利の称号もついて回り一石二鳥。
6勝投手はというと、運が無いね、可哀そうだね。と同情され
2点台で終えているのに何かモヤモヤ感が拭えない様な気が・・

今年は一人ぐらい打線で10勝投手を作って欲しいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:uBj3A4WfPg
ID:lW/gC6zowE

Re: 松坂効果   九州のエバドラ会員 : 2018/01/28(Sun) 08:37 No.151712
ランキング:185回/レギュラー

松坂が入ったことによりマスコミに注目される。これが一番でしょう。松坂がいなかったら全国ニュースでは京田くらいが流される
くらいでしょうか?でも、松坂がブルペン入りでもしようものならトップ扱いでしょう。マスコミが注目すれば他の選手も気を抜けない、そんな相乗効果が有れば良いと思います。

福岡での松坂は1年目大フィーバー2年目注目3年目忘却みたいな感じでした。1年目はテレビ、ラジオ、新聞、雑誌と凄い扱いでした。その感じは今の名古屋がそうなんでしょうね。

ホークスの場合は貪欲な若手が多いので、良く先輩選手に聞きに行くみたいな報道はされていましたが、じっさい松坂に聞きに行っていたかはわかりません。2軍施設が筑後に行って以来2軍戦を見に行ってません。ホークスの2軍3軍の選手にはいろんなインセンティブ契約が付いているそうですから、例えばウェイトトレしてなんぼ、食事を完食してなんぼとか、先輩に聞いてなんぼとか後輩に指導してなんぼとか付いてくるかもしれませんね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:E/u7TH3ba6
ID:qClmTAcBh.

Re: 松坂効果   さん : 2018/01/28(Sun) 20:10 No.151713
ランキング:164回/レギュラー

混乱される方がいらっしゃるかもしれないので、ここで私自身の立場をまとめておこうと思います。

私は、他の多くの方々と同様に、今のドラゴンズに最も欠けているのは打撃を中心とした攻撃力だと思っています。

ただ、チームの強化策ということになると話は別です。
一つには、すでに挙げている本拠地がナゴヤドームという特性があります。
そしてもう一つは、時間的な問題です。
有望な新人を獲得し、彼がチームの主力選手となるまでにかかる時間を考えると、野手でクリーンナップ級の選手を育てる時間と、先発ローテーション投手を育てる時間を比べると、投手なら早ければ2〜3年で目途が立ちますが、主力打者となると早くても4〜5年はかかるものと見なければならないでしょう。

そう考えると、打撃力の強化を弱体化したチームを立て直す基本戦略とするのはリスクが高過ぎるように思います。
打撃力強化は、もっと長期的、継続的に取り組むべき課題だと考えます。

それに、そう考えないと本当にあと4〜5年は低迷が続くことになり、ドラタマさんの仰る通りになってしまって悔しいですしね(笑)
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   aaa : 2018/01/28(Sun) 20:41 No.151715
ランキング:57回/2軍選手

立ち投げで合格とは…。森さんの温情かなぁ。
頑張ってください。

松坂は客寄せパンダwww客は寄らん、記事ネタなマスコミに人気なだけ

http://www.sanspo.com/baseball/news/20180128/dra180128091000
02-n1.html


張本氏、中日合格の松坂は「活躍は難しい。突っ立って投げている走り込んでないような気がする」と厳しく指摘した。


 野球評論家の張本勲氏(77)が28日、TBS系「サンデーモーニング」(日曜前8・0)の名物コーナー「週刊・御意見番」に出演。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:m6sjLc9TEo
ID:TdoGCxNT0M

Re: 松坂効果   平助 : 2018/01/28(Sun) 22:41 No.151719
ランキング:383回/メジャーリーガー

チームの強化策は、さんさんに同意かな。

1)外人/FAで目先の主軸打者獲得
2)リリーフ陣の整備
3)先発陣の整備
4)1)で時間を稼いで、自前の主軸打者を育成

投手にしろ、野手にしろ、結局は幹になる選手に基づいてチーム力は決まって来ると思う。
幹さえあれば、枝葉はどうにかなります。

近年の中日には、外人/FAで幹を引っ張って来る資金力は無く、
特に野手(さらに打撃)の育成能力の欠如は如何ともしがたい。
中川/森岡あたりがさっぱり使えず、堂上/平田はなぜか守備職人になり
振り返れば福田高橋が最後の望み。
近年の高卒至上主義には辟易しつつ、全滅しそうなチーム社会人オールスター。

親会社はどこまで球団経営にやる気があるのかイマイチ伝わらず。
「守らせる場所がない」などと言う都市伝説を正当化させてしまう本拠地。
にしても、他チームにはよう打たれるね。
中日が打てないだけじゃね?

もういいから、打てる奴を上から8人選んでくれ。
守備位置も打順も、それから考えればいい。
と、言いたくなる。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:S.UlgBAfp2
ID:1nhGUGro/6

[→151713] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/29(Mon) 00:58 No.151720
ランキング:102回/1軍選手

> ただ、チームの強化策ということになると話は別です。
> 一つには、すでに挙げている本拠地がナゴヤドームという特性があります。
> そしてもう一つは、時間的な問題です。
> 有望な新人を獲得し、彼がチームの主力選手となるまでにかかる時間を考えると、野手でクリーンナップ級の選手を育てる時間と、先発ローテーション投手を育てる時間を比べると、投手なら早ければ2〜3年で目途が立ちますが、主力打者となると早くても4〜5年はかかるものと見なければならないでしょう。

辛口の返信をさせてもらうなら、ドラゴンズはいつも時間が掛かることを口実に長打のある打者の補強を後回しにしてきました。特にひどかったのが落合で打者が育たないことを口実に高校生を排し社会人に絞って補強したためにとんでもなく長く低迷が続きそうな下地をこしらえてしまいました。
言うなれば傷口にせっせと毒を塗り込むような愚行でした。

しかしここで時間が掛かるということで野手の補強を後回しすることはもはや一年たりとも許されません。昨年にしても2位までに確実に野手を補強すべきでした。2位で確実に指名できた西武2位の西川(花咲徳栄)彼は打撃の天才です。高校通算30発を超える長打を兼ね備え野手育成の下手な中日でもなんとかなると感じさせる素材の持ち主です。中日も本気で狙っていましたが、故障を抱えて遠投のできない体でもありました。しかし同じ故障なら投手の石川より断然打者の西川でしょう。打者は肩を故障してもバットは振れますからね。私は西川の見送りが悔しくて仕方がありませんでした。

広島の鈴木誠也に丸は長打と走力を兼ね備えた中距離ヒッターの評価でプロ入りしましたが、広島入団後は見てのとうり。名古屋ドームを本拠に持つ以上は筒香のような一塁専門打者は原則必要ありませんが、鈴木誠也や丸のようなタイプはこれから量産してゆかなければなりません。中日なら平田。故障が少なく摂生のできる平田タイプがいるならいくらでも必要となります。時間が掛かるけどそれを口実にしていたら永久に中日は浮上できないと考えて望むのが早期復活へとつながる気がします。打者が育たないというけれど他所はやってるんです。中日だけが何十年も正捕手すら育てられないなんて怠慢以外の何者でもありません。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151720] Re: 松坂効果   さん : 2018/01/29(Mon) 01:49 No.151721
ランキング:165回/レギュラー

> ドラタマさん

> しかしここで時間が掛かるということで野手の補強を後回しすることはもはや一年たりとも許されません。
> 時間が掛かるけどそれを口実にしていたら永久に中日は浮上できないと考えて望むのが早期復活へとつながる気がします。

引用されたレスで私は、次のように述べています。

> 打撃力強化は、もっと長期的、継続的に取り組むべき課題だと考えます。

つまり、私は打撃強化をおろそかにしていいとは一言も言っておりません。むしろ、一番の弱点だと考えています。

以前にもご忠告さし上げましたが、ご自身の想いをぶつけるだけでは人に理解されません。
どうやって理解してもらえるように努力するか?
それには、まずご自身が相手の真意を読み取る努力をすべきではないでしょうか?

特に、今回の件でドラフトのことまで持ち出すのは言い過ぎです。
石川投手だって才能あふれる選手ですし、彼を応援してるファンも多いと思いますよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg

[→151657] Re: 松坂効果   ドラマサ : 2018/01/29(Mon) 08:56 No.151722
ランキング:2回/練習生

戦力としての松坂投手については未知数ではあるけれど、誰もが予想しなかった大物をあえて獲得しに行ったチームの「本気」を選手達が感じ取ってくれれば、充分な「松坂効果」といえるのではないでしょうか。現に合同自主トレで大野雄が「ダイスケ!」と松坂投手をイジッたり、チームの雰囲気が格段明るくなったように思います。気持ちが乗れば技術以上の力が出たりするものですよ。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:L1Bd1dke8A
ID:A6e0.hE1E.

[→151719] Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/29(Mon) 11:43 No.151723
ランキング:982回/監督


> 中川/森岡あたりがさっぱり使えず、堂上/平田はなぜか守備職人になり
> 振り返れば福田高橋が最後の望み。

平助さんのこの文面、大変興味深く読ませていただきました。中川選手、森岡選手の時は逆指名、自由獲得枠ドラフトでしたがこの頃はそれらを活かしきれませんでしたね(成功したのは川上投手、福留選手、岩瀬投手を獲得できた1997年と1998年オフのドラフトくらいかな)
中川選手には大変失礼ですが1位の逸材ではなかった。森岡選手には1年目にそれなりの片鱗は見せたけど2年目に背番号を「8」から「45」に変更させられたのが少なからずあったのかな?

堂上選手指名の翌日の中日スポーツの一面のタイトル覚えてますか?「堂上直三冠王宣言」ですよ(笑)
堂上選手に関しては育成方法と本人が大事な時に故障したのが痛かったですね。育成方法については将来の主軸に育てるということで1年目はファームで4番サードで一貫して起用されてましたが2年目には8番辺りを打つ始末。4年目後半から井端選手に替わってレギュラーを獲ったかに見えましたが翌春のキャンプで肩に打球を受け離脱。その後は一軍に定着するも「守備の人」というイメージになっちゃいましたね。

平田選手も主軸でいつホームランを30本以上打ってもおかしくないのですが如何せん故障が多すぎる。平田選手に関してはこれが全てではないでしょうか?

そういった意味では福田選手、高橋選手、共に遅咲きになりそうですが期待したいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→151721] Re: 松坂効果   野良 : 2018/01/29(Mon) 17:50 No.151727
ランキング:2回/練習生

さんさん、初めまして、野良と申します。

こちらの掲示板というのは本当に不思議で、拝見するようになって10年位経つのですが、絶え間なく似たようなキャラの方がいらっしゃるんですよね。
なんというか、自分は貴方達とは野球に対する造詣の深さが違うんだと言わんばかりに上から目線の方や、誰に憧れているのかわかりませんが、木で鼻を括ったような禅問答のような事を言う方だとか。
まあ、そうした方がいることで逆に純粋にドラゴンズが好きな方の熱いご意見が引き出されているような気もするので、ある意味必要悪の部分もあるのかなと感じております(かく言う私も選手、首脳陣ともに好きになれない人はいますが)。

なんにせよ自分は、やたらと逆張りをして悦に入ってるような人は荒らしだと思っています。
また、そういう人に必要以上に関わることも同様だと思っています。
もちろん、考え方は人それぞれなので強要する気持ちはさらさらありませんが、スルーするのも一つの選択肢なのではないですかとだけ申し上げておきます。

ちなみに私は今回のドラフトの中では石川君に一番期待しています。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:s6mwLjZdOY
ID:36hG8MFi5k

[→151712] Re: 松坂効果   tuka : 2018/01/29(Mon) 22:26 No.151729
ランキング:4回/練習生

貴重な情報ありがとうございました。
やはり効果は無かったようですね。
ヒーローインタビューやメディアで松坂エピソードの
ひとつやふたつぐらいも出てなかったとは。

マスコミに取り上げられるのは善し悪しだと思います。
ぜひとも浮かれたり、変に気張ったりしてくだらないケガをしない
ことをドラの選手には望みます。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

[→151727] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/30(Tue) 00:55 No.151730
ランキング:103回/1軍選手

> さんさん、初めまして、野良と申します。
>
> こちらの掲示板というのは本当に不思議で、拝見するようになって10年位経つのですが、絶え間なく似たようなキャラの方がいらっしゃるんですよね。
> なんというか、自分は貴方達とは野球に対する造詣の深さが違うんだと言わんばかりに上から目線の方や、誰に憧れているのかわかりませんが、木で鼻を括ったような禅問答のような事を言う方だとか。
> まあ、そうした方がいることで逆に純粋にドラゴンズが好きな方の熱いご意見が引き出されているような気もするので、ある意味必要悪の部分もあるのかなと感じております(かく言う私も選手、首脳陣ともに好きになれない人はいますが)。
>
> なんにせよ自分は、やたらと逆張りをして悦に入ってるような人は荒らしだと思っています。
> また、そういう人に必要以上に関わることも同様だと思っています。
> もちろん、考え方は人それぞれなので強要する気持ちはさらさらありませんが、スルーするのも一つの選択肢なのではないですかとだけ申し上げておきます。
>
> ちなみに私は今回のドラフトの中では石川君に一番期待しています。

いかにも素人の発言ですね。
育成とドラフトを含めた補強は切っても切れない関係にあります。
特に中日のように資金力の乏しい球団は広島の様にドラフトで育成して行かなければ生き残ること不可能です。
ドラフトの重要性を理解できない方々に説明するだけ野暮なのかもしれませんが、今のままではかつての輝きを取りもどすのにあと十年かかります。広島も15年掛かりましたが中日も似たような感じになるでしょう。ドラフトに関してはまだ言いたいことがたくさんありますが、敢えてここでは言いません。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151729] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/30(Tue) 01:02 No.151731
ランキング:104回/1軍選手

> 貴重な情報ありがとうございました。
> やはり効果は無かったようですね。
> ヒーローインタビューやメディアで松坂エピソードの
> ひとつやふたつぐらいも出てなかったとは。
>
> マスコミに取り上げられるのは善し悪しだと思います。
> ぜひとも浮かれたり、変に気張ったりしてくだらないケガをしない
> ことをドラの選手には望みます。

私も似たような感想ですがここはしばらく見守ることとしました。
松坂に関して若手の手本になる云々は経験豊富なベテランぞろいの中日にあって森の口実に過ぎないことは明らかですが、それでも開幕まではもう少し待ってやろうよということです。
まぁ個人的な予想としては森の自滅を誘うこととなるでしょうが・・・
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151730] Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/30(Tue) 18:08 No.151733
ランキング:987回/監督


> いかにも素人の発言ですね。

ドラタマさん、この表現はいくらなんでもさんさん、野良さんに対して失礼ですよ。撤回を求めます。
ドラタマさんは御自身では「十人十色」で色々な考えがあると発言しながら御自身と違う考えに対してはどなたかが述べられたように理解する努力はしないで否定だけされるのですね。

それから今後私の立てたスレには投稿を控えていただけないでしょうか。私の立てたスレを荒らしの対象にしたくありませんので。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   ドラッキー : 2018/01/30(Tue) 22:47 No.151740
ランキング:1705回/終身名誉監督

川崎憲次郎が明かす、ドラゴンズFA移籍後の「つらすぎる4年間」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180130-00010004-sp
ortiva-base


>ひじの痛みは我慢できるんですが、肩は本当に苦しい。

松坂は肩を克服できますかね。

にしても川崎はレッドソックスから好条件で誘われてたとは知らなかったです。それを覆した星野さんはやはり偉大なカリスマだったってことですね。

松坂は川崎と違って肩を克服して完全に復活出来たら良いのですが・・・
果たしてどうなることやら
今年1年注目ですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:xlP.BsgCwU
ID:lW/gC6zowE

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/01/30(Tue) 23:06 No.151741
ランキング:990回/監督

ドラッキーさん、情報ありがとうございます。
私もてっきり川崎投手はメジャーでいい契約条件が取れなかったのでドラゴンズに入団されたのかと思っていましたが星野さんの言葉がドラゴンズ入団の決め手になっていたんですね。
FAで期待されての入団だっただけにドラゴンズ時代の4年間は辛かったと思いますが、その4年間でかなり多くのことも学んだかと思います。
解説者時代の川崎さんはハキハキして分かりやすく大変好感がもてました。いつかはドラゴンズでも若い選手を指導してほしいですね。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   ドラ1 : 2018/01/31(Wed) 01:04 No.151743
ランキング:76回/代打

確かに思いっきり野手重
視のドラフトなどにして
しまうと、特に高校生が
中心だとこの先4.5年低
迷の可能性は高くなりますね。しかしそれでも個
人的には今の貧打のまま
、あるいは外人が当たっ
たとしても日本人野手陣がピストルばかりで誰も
オールジャパンのクリー
ンナップの候補にはなり得ない選手しかいないま
まというのは、
ファンとして寂しいで
す。今までの何年間かが、酷すぎでしたので、
この遅れを取り戻して欲
しいという気持ちです。ヤクルト山田や横浜筒
香、広島丸、鈴木またソフトバンク柳田、西武秋
山など見る度に逆に寂しい気持ちにもなります。
後、打てれば守る所は出
来るので、山川位打てれば宝クジ外人も一塁手以
外で探せば良いだけとも考えてしまいます。
毎年1人はそういう可能
性を持った選手を指名す
べきたったと思います。
長期的視野で強化の意図が見えれば、自分はすぐ
結果が出なくても、、、
と思ってしまいます
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:tzX5oG1w5o
ID:M3oM6AujZc

[→151733] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/31(Wed) 01:15 No.151744
ランキング:105回/1軍選手

>
> > いかにも素人の発言ですね。
>
> ドラタマさん、この表現はいくらなんでもさんさん、野良さんに対して失礼ですよ。撤回を求めます。
> ドラタマさんは御自身では「十人十色」で色々な考えがあると発言しながら御自身と違う考えに対してはどなたかが述べられたように理解する努力はしないで否定だけされるのですね。
>

いかにもロデムさんらしいもののいい様ですね。部分的にとらえて人を非難してくる。
失礼な発言かも知れませんが野良さんだってかなり失礼な発言をされています。ロデムさんはそう言う部分はすべてスルーして一部分だけ切り取って批判する。まさに日本マスコミ的手法を導入されています。

> それから今後私の立てたスレには投稿を控えていただけないでしょうか。私の立てたスレを荒らしの対象にしたくありませんので。

私こそアナタのレスをお断りしているはずですが?聞いてもらえないのでしょうか?
ロデムさんのこういった無駄なレスが荒らしの温床になっていることをご自分で気づくべきです。いくらご自分が建てたスレだからと言ってロデムさん自ら荒らし行為に加担することが許されるはずがありませ。(お互い様なんだから、横からわざわざ話を広げるようなことはしないで放っておけばいいのです)

ロデムさんがこの忠告を守っていただける条件つきで、私は二度とあなたのレス(立てたスレじゃありません)に対して返信することはないでしょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151743] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/01/31(Wed) 01:28 No.151745
ランキング:106回/1軍選手

> 確かに思いっきり野手重
> 視のドラフトなどにして
> しまうと、特に高校生が
> 中心だとこの先4.5年低
> 迷の可能性は高くなりますね。しかしそれでも個
> 人的には今の貧打のまま
> 、あるいは外人が当たっ
> たとしても日本人野手陣がピストルばかりで誰も
> オールジャパンのクリー
> ンナップの候補にはなり得ない選手しかいないま
> まというのは、
> ファンとして寂しいで
> す。今までの何年間かが、酷すぎでしたので、
> この遅れを取り戻して欲
> しいという気持ちです。

ドラ1さんのおっしゃるとうりです。

中日と横浜との逆転は球団買収後高田がGMに就任して5年で大きく変わりました。横浜は投手の一軍定着率の向上が一番なのですが、やはりその原動力は筒香、梶谷ら既存組に加え高田が指名した宮崎、桑原らの成長により打線を押し上げたことが大きいと思います。最近では筒香の後継者に細川を指名するなど打線の補強に余念がない印象です。
中日はと言えば昨年の9月試合に出ていた“若手”井領、遠藤、石川、松井佑介・・・5年先を見据えるはずのチームがこれでは泣きたくなりますよ・・・

このギャップを埋めるためには野手の補強ありきですね。本当はもう一年早ければ回復も早かったのですが・・・・今後に期待したいですね!
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 松坂効果   強竜打線 : 2018/01/31(Wed) 02:12 No.151746
ランキング:5回/練習生

私にこのようなことを言う権利など無いかもしれませんが、話の流れをスレタイに戻しませんか?

やっぱり松坂関連のグッズとかも結構、売れるんでしょうかね?

もうすぐオフィシャルオンラインショップも2018年バージョンになります。
福田のレプリカユニホームも欲しいと思ってますが、最近、ジワジワと松坂のユニホームも欲しくなってきました。
横浜高校時代から松坂は見てますが、中日に入団したのはなんだかんだ言って嬉しいです。
失礼な表現だけど、衰えても松坂は松坂です。
ナゴヤドームでのオープン戦や交流戦で数試合西武戦も見て、2試合松坂の先発試合も見ましたが8回や9回になっても150キロ台のストレート投げてたし、ベンチ前でキャッチボールを始めたらまあ、すごい人だかりになってました。

身体も絞ったようですし、報道を見る限り雰囲気も良さそうなので楽しみです。
(^-^)/

それと、私はロデムさん、さんさん、野良さんが正論を仰ってると思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:b6kWnY2x0o
ID:jf/pTO2QHM

[→151746] Re: 松坂効果   平助 : 2018/01/31(Wed) 07:39 No.151747
ランキング:384回/メジャーリーガー

恐竜打線さんへの同意を込めて。

松坂効果と言うと、まずは「マスコミ人気」です。
やっぱり、プロ野球選手は注目されてなんぼです。
俺が見て来たのは、長嶋監督/星野監督/日ハムの新庄あたり。
マスコミを煽り、ファンを煽り、その熱気で自分達も煽られ、実力以上のものを出すと。

中日は、元々マスコミ対応が下手。
落合監督の負債でマスコミとの対立。
トランプとCNNの様にプロレスをやってくれれば良いのだけれど。

今の時代、マスコミを煽ったところで、ファンを煽れるか疑問符がありますが
少なくとも、松坂はマスコミを煽ってくれました。
後は、他の選手も含めてファンを煽れるか否か?
球場に行って生で見たい!
ユニフォームも買いたい!
と我々に訴えて来る選手が出て来るか期待しましょう。

ちなみにだけど。
選手がヒーローインタビューで「ナゴDに来て」とか訴えるのは嫌い。
ファンに媚びるなと言いたい。
媚びてくる奴に払う金などない。
あれを言わせた球団が最悪なんだけど。
俺のプレーは金を払って見る価値あるよと、背中で語ってくれる選手が出て来て欲しいなぁ(願望)。
少なくとも、西武時代の松坂は
ファンに媚びる様な事は考えもしなかったと思う。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:LocCqCDDlU
ID:1nhGUGro/6

Re: 松坂効果   bluetrain : 2018/01/31(Wed) 09:47 No.151748
ランキング:434回/メジャーリーガー

しばらくこのスレに対して何も書きたくなかったのですが、やっと本来のスレ主旨に戻ってきたので書かせて頂きます。

松坂投手の加入で俄然明日からのキャンプは例年になくメディアの注目度も高くなります。当然他の選手もメディアはある程度意識するでしょうね。少ない方がのびのび出きるという意見もありますが、逆に多い中で活気のあるキャンプになれば良いなと思います。
次に投手陣への効果はというと、今一部のメディアではナゴヤドームの開幕戦で松坂投手が投げるのでは?という空気も漂っており、私も期待してはおりますが果たして他の先発候補の投手達がそれで良いと思っているかどうか、です。あくまでシーズン143試合の先発の座を賭けて争う相手として負けてはいけない部分であるのと、例えば開幕戦に限らず松坂投手の快投が連鎖して他の先発陣への発奮材料になる可能性も十分あります。
野手に関してはどうかというと、勿論どの先発投手が投げても白星を付けさせたいという想いでいるとは思いますが、松坂投手先発の試合はさらにその想いは強くなるのでは、と思います。リリーフ投手も同様でしょうね。
松坂投手が開幕に照準を合わせているのか、慌てずじっくりと仕上げて満を持して上がってくるのか、そこは本人にしか分からないところですが新聞、その他見てるとコンディションは良さそうです。キャンプが進む中で松坂投手の状態はもちろん、チームのレベルも上がってこればこれ以上の楽しみはないと思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:DKP3/87xW.
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   代打川又23番 : 2018/01/31(Wed) 15:51 No.151749
ランキング:10回/草野球

僕はドラタマさんの野手軽視のお話が長期低迷の問題の本質をついていると思いますがね。
松坂効果がどうのこうのと浮かれているのはホンの一時期の話。
シーズンが始まってたいして戦力になれないということが明々白々になればSB時代のように
忘却の彼方にとんでしまいますよ。

それよりチームの主軸を育て上げないといつまでも低迷が続きますよ。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:4wKvJGLMZU

Re: 松坂効果   アッシュ : 2018/02/01(Thu) 20:22 No.151768
ランキング:1971回/終身名誉監督

松坂効果ないとかいう意見は早くも頓珍漢だったと露呈したね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6270547

冷静になりましょう。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   tuka : 2018/02/01(Thu) 22:36 No.151769
ランキング:5回/練習生

グッズが売れる、全国区メディアで取り上げられるといったことは
誰も否定してないでしょ。

頓珍漢なのはレスをよく読んでないあなたです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

[→151749] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/02/02(Fri) 00:56 No.151771
ランキング:107回/1軍選手

> 僕はドラタマさんの野手軽視のお話が長期低迷の問題の本質をついていると思いますがね。
> 松坂効果がどうのこうのと浮かれているのはホンの一時期の話。
> シーズンが始まってたいして戦力になれないということが明々白々になればSB時代のように
> 忘却の彼方にとんでしまいますよ。
>
> それよりチームの主軸を育て上げないといつまでも低迷が続きますよ。

同感です。まぁ松坂がどうなるか楽しみですね。打線の問題が深刻化し始めるのも時間の問題ですし、松坂が活躍してもだれも困る人はいないのですから、今では高みの見物で楽しむの悪くないなと思いだしています。

しかし考え方は様々で十人十色、生意気ながら人というものはなかなか分かり合えるほど単純な生き物ではないですが(親子兄弟仲間内でもぎくしゃくします)、その中でもこういった議論を積み重ねるのがここエバドラの掲示板の役割だと思うのです。

しかしエバドラ掲示板の性質上“十人十色”が許されるのもドラゴンズを中心とした野球関連の話であることは今更語るまでもないことだと理解していました。
野球関連以外の話が多くなって大変申し訳なく思っています。皆様もどうぞご協力お願いいたします。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→151769] Re: 松坂効果   アッシュ : 2018/02/02(Fri) 07:57 No.151773
ランキング:1972回/終身名誉監督

> グッズが売れる、全国区メディアで取り上げられるといったことは
> 誰も否定してないでしょ。
>
> 頓珍漢なのはレスをよく読んでないあなたです。
全体的な流れに対して言ってるわけじゃないですよ。
メディア、グッズ収入を無視して
そういう意見を言っている一部の人に対してのレスです。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:XVHHpuzu/U
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   tuka : 2018/02/02(Fri) 22:26 No.151780
ランキング:6回/練習生

メディア、グッズ収入など語るまでもないからでしょう。
スレ主も松坂個人の結果が与える中日への効果と、周りの選手に
与える影響について話しています。

あなたの書き様では瞬間的に経済が潤えば貴重な選手枠を一つ
潰してもいいんだ、という考え方になりますよ。

否定派も肯定派も経済効果はわかってることです。
選手枠を使う以上、それだけではダメだろ?ということを議論
してるだけだと思いますが。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

Re: 松坂効果   S.h : 2018/02/02(Fri) 22:49 No.151781
ランキング:27回/高校球児

何となく参加しづらい雰囲気?のスレになっていますが、松坂ドラフト(1998年)は中日も大当たり年で、1位 福留、2位 岩瀬、3位 小笠原、4位 英智…で松坂には全く縁がないと思っていましたので、私は単純に楽しんでいます。 [返信]
[修正]
[削除]
ホスト:pWLHFBl99M
ID:/7VvOU954g

[→151781] Re: 松坂効果   ドラタマ : 2018/02/03(Sat) 00:07 No.151783
ランキング:108回/1軍選手

> 何となく参加しづらい雰囲気?のスレになっていますが、松坂ドラフト(1998年)は中日も大当たり年で、1位 福留、2位 岩瀬、3位 小笠原、4位 英智…で松坂には全く縁がないと思っていましたので、私は単純に楽しんでいます。

なるほどそういうマニア的な見方をされる方もいるようですね。個人的には面白いと思います。しかしその考え方だと肝心かなめのドラ1福留と縁が切れてしまったのが実にもったいなかった。当時は若返りの必要性から無理して取る必要ないと考えていましたが、若返りに失敗した今となっては惜しいことをしたと反省しています。それにしてもメジャーで失敗した福留がまさかここまで活躍するとは・・・・
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 松坂効果   さん : 2018/02/03(Sat) 15:51 No.151785
ランキング:166回/レギュラー

いい加減長くなりましたので、このスレへの最後の書き込みにしようと思います。

ドラタマさん

丹念に過去レスをご覧になればわかると思いますが、私は昨年のドラフトでは、高校生野手を中心に指名してほしいと考えていました。
そして、ドラフトで最も欲しかった選手は中村奨成選手で、次が西川愛也選手でした。
つまり、実は私と貴方の嗜好は意外と似てるんですよ。
もっとわかりあえたはずなんですよ。
私が貴方に相手を理解する努力をしてほしいと答えた意味がおわかり頂けると思います。
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:.Sp4y5N8Js
ID:NO8.waOKvg
|

ページ移動

| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |

NO: PASS:
[標準/一覧/新着/ツリー]  []

- KENT & MakiMaki -
携帯用改造:湯一路
Modified by Tambo