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エバドラけいじばん

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【親記事】
価格破壊
ひでぶー : 2018/11/08(Thu) 22:45 No.156660
ランキング:749回/監督

ソフトバンクの前のダイエーをモデルに書いた城山三郎の小説のタイトルだが、
今のソフトバンクはまさにそれ。
年せいぜい10勝のピッチャーに4年20億円って何なんだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00010001-nishisp
o-base


はなから勝負にならないのだから
ドラゴンズは、参戦しないのが賢い選択。
下手に金額でも報道されれば、吉見の不信感をあおるだけでしょ。
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Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/09(Fri) 00:08 No.156661
ランキング:2103回/終身名誉監督

Softbankは、今年引退した本多選手に推定年俸2億、
同じく五十嵐投手に推定年俸3億5000万払っていますから、
ホークス的には、そこそこ実績のある
若手のFA選手獲得に対して「妥当な評価」でしょうね。
これが今の球界トップの相場です。

こうした状況のなか、個人的には
広島の丸選手をめぐる動向に注目しています。
おそらく、ほんらいであればAランクの丸選手はマネーゲームに投下、金銭補償を得る。ぽっかり空いた外野には伸び盛りの野間と、サード西川のコンバートで対応、空いたサードには将来も見据え田中を、そしてショートには新人小園抜擢!という様な、輪廻転生コンバートで対応していくしかありません。
ただここで球団が方向転換したそうです。丸選手のFA宣言残留を認め引き留めに成功すると、どうなるのか?という事です。
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ID:3Nu/emtD5k

Re: 価格破壊
ドラタマ : 2018/11/09(Fri) 00:55 No.156662
ランキング:300回/メジャーリーガー

摂津は5年20億の後戦力外になりましましたし、松坂も3年12億の後戦力外になりました。
ソフトバンクは気前はいいけど見切るのも早い。中日お得意の記録をアシストする気などさらさらないけれど、とにかく金は出すよ。
こういうチームが1チーム2チームくらいあってもいいじゃないですか?

Jリーグにも楽天神戸のようにイニエスタ一人に年俸30億も拠出するチームだってありますが、地元の某球団もそうですがこういうチームに限って降格争いの渦中に足を突っ込んだりしています・・・

金を掛けたチームが強いとも言えないのがこの世界です。まぁ地道にこつこつと育てましょう!ただ育成球団を目指すにしてはあまりにも緩すぎるのが気になります。このペースだと優勝まで最低あと10年は掛かるだろうと言っておきます。
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ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 価格破壊
強竜打線 : 2018/11/09(Fri) 02:30 No.156663
ランキング:233回/スーパースター

以前、同じような内容書かれてたけど年数が増えた気がしたので就寝前だけどスマホから地道に検索しました。
何故か5年延びました?
それとも「このペース」だから10年が妥当?

過去ログNo.156056


ダメですね。寝る前にブルーライトを受けてしまいました。

気持ちに余裕が無い人間ですみません。
まあ、最低2、3年のうちにAクラスぐらいは入りたいです。

10年後、根尾選手がチームリーダーとしてどのような活躍してるのか楽しみですけどね。
野球以外でも向上心強そうだし、芯が強いからキャプテンマークつけてるかな?
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ホスト:Hp1kWdhCYg
ID:jf/pTO2QHM

[→156663] Re: 価格破壊
さん : 2018/11/09(Fri) 03:14 No.156664
ランキング:418回/メジャーリーガー

> 就寝前にスマホから地道に検索しました。
> 何故か5年延びました?
> それとも「このペース」だから10年が妥当?
>
> 過去ログNo.156056
>
>
> ダメですね。寝る前にブルーライトを受けてしまいました。
>
> 気持ちに余裕が無い人間ですみません。
> まあ、最低2、3年のうちにAクラスぐらいは入りたいです。

横から失礼します
基本的にはドラタマさんのお考えはわかります
多分投手陣の整備が上手くいけば2〜3年以内にAクラス入りは可能でしょう
でも優勝となると、戦力の厚みがなさすぎます
具体的には控え野手の充実ですが、1軍の控えに20代の選手はほとんどおらず、しかも今年も根尾選手以外は投手優先のドラフトだったためにNPB最低レベルだった2軍戦力が来年もほぼそのままです
それでもプロスペクト選手が多ければ将来に期待できますが、実際にはアラサーの選手ばかりで多くは望めません

2軍選手の入れ替えは順調にいっても3年、遅ければ5年はかかると思われますが、上記のように編成サイドにその意識が薄いままならさらに時間がかかります
その間に今の主力選手も衰えるでしょうから、もう一度レギュラークラスから立て直すとなると、10年かかっても不思議ではありません
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Re: 価格破壊
強竜打線 : 2018/11/09(Fri) 03:40 No.156665
ランキング:234回/スーパースター

ドラゴンズが最近優勝したのが2011年。
今年は2018年。10年後は2028年。
17年ぶりの優勝となると、私がリアルタイムで知る1988年からの11年ぶり優勝の1999年。
11年でも長かったのに、17年は想像つきません。
建設的には分かります。
ただ、毎年ドラゴンズファンとして応援し続けて行くのを考えると、正直もうちょっと短くなって欲しいです。私の人生の10年後だって想像つかないし、年をとるわけで(笑)
あと、本拠地は今の場所なのか、アクセスがいい立地に新球場作れるのか、いろいろ気になりますね。

もう、こんな時間だし、平日観戦がやたら多いのを気付いてる方がいてもおかしくないので言います。
改善傾向がやっと出始めて来てるけど、睡眠障害、入眠障害と強迫性障害で10年以上闘病してます(分からなかったらヤフー検索とかでお願いします、書き込むと長くなる)。
専門学生、社会人クラブチーム時代の環境とストレスが原因。
で、医者から働く許可を得れず、働かんと暮らしてます。
そして、少し昼夜逆転気味のリズムが治せずにいます。
症状出てても三重の田舎からナゴヤドームやナゴヤ球場に強制的に足を運ぶのも治療(心のリハビリ)のひとつです。

あー、少しすっきりした。
超個人的書き込み、すみません。
ドラタマさん、わざわざ過去の書き込みを引用してすみません。
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ホスト:Hp1kWdhCYg
ID:jf/pTO2QHM

Re: 価格破壊
アレックス・オチョア : 2018/11/09(Fri) 09:27 No.156667
ランキング:699回/監督

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000022-sanspo-base

だそうで。
三重県民の私としては残念ですが…
まあお金がないということですね。
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 価格破壊
やま : 2018/11/09(Fri) 11:59 No.156668
ランキング:1964回/終身名誉監督

「本業で儲けて、利益をスポーツに還元する。」
ソフトバンクは プロ野球オーナーの鑑ですね。

一方で、育てた選手を放出して球団経営を成り立たせるチームもあり、それなりに上手く運営されてますね。

現状なら、中日は 育った選手には しっかり年俸で応えて、
他所のチームに移籍しないで済む・・・くらいに、がんばってもらいましょう。

将来的には、中京経済圏唯一の球団という 地の利を生かして、チーム年俸総額ベスト3の常連になって貰いたいですね。
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ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 価格破壊
柳風 : 2018/11/09(Fri) 13:42 No.156669
ランキング:1315回/終身名誉監督

ダイエーもそうでしたが、ソフトバンクの本業も結構な借金経営でかなり危なっかしいんですけどね。まあ、本業同様球団経営も今のところ強気でいってるんでしょうけど、どうなりますか。

中日は若い良い投手の素材は多いですから、しっかり育成してもらいたい。阿波野コーチの指導は今のところいい感じですし、期待しています。
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[→156662] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/09(Fri) 23:09 No.156685
ランキング:2104回/終身名誉監督

>
> ただ育成球団を目指すにしてはあまりにも緩すぎ

サラッと言われてますが、それはかなり致命的です。
例えば、球団方針が「補強」か「育成」かー
踏ん切りがつかないままズルズルと年をくうというのは
結果を出せない典型的な組織ですよ。

FA撤退表明のような記事が出るまで
少なくとも球団はアクションを起こしたわけで…短期間かもしれませんが僕なんかはその時間とコストが無駄なんだよと考えてしまいます(中田賢一で経験しているはずなので、よけいに)。

中日の球界の中での立ち位置をみれば、
補強もやる、育成もやる、と
両立する事によって中途半端になるリスクの方が大きいと、気づかないといけません。
まあ、あれもこれもと全方位的にやってりゃ「やることやっとるんだから」「ここまでやったんだから」と“安心”はできるんでしょうけどね。

さすがに西の獲得は僕の周りでも話題にすらなっていません。
ようやくファンの眼も覚めたのかもしれませんが、つい最近まではコストカットや低予算の外国人補強がやり玉に上げられていましたから、ある意味この年月の“夢見る乙女期間”も時間のロスです。
ちなみに、ドラタマさん、どうしたらよいと思われますか?
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[→156685] Re: 価格破壊
ドラタマ : 2018/11/10(Sat) 00:56 No.156686
ランキング:301回/メジャーリーガー

> ちなみに、ドラタマさん、どうしたらよいと思われますか?

FAドラフト版で語っているのでマニアックになりますが。
昨年ドラフト後に3年後5年後を目指してゆくようなことを社長が言っていたので、今年はこの傾向が野手の方にも波及してくるとかなり期待していただけに落胆しました。期待どうりなら5年後の優勝も目指せるのではないかと密かに期待していたのですが、どうやらゆっくりスローで再建を目指すことがはっきりしたので10年後とさせてもらいましたが、正確に言うなら10年経っても優勝できる見込みすら現状では感じません。

私はこのやり方しかないと確信しているのが広島や日ハムのドラフトの模倣、猿真似をすることです。
一例をあげると、私が特に強調する過去2年間の指名野手を見てみると中村、永井、小園、林、中神の5名は高校通算本塁打がいずれも30本以上。番外の18年ドラフト6位の正髄も高校通算19本ながら大阪桐蔭の4番として甲子園優勝に貢献した強打者で、広島の打撃偏重路線が分かると思います。

対する中日で30本塁打以上は、根尾、石橋の二人だけ、18年6位の滝野は大垣日大4番として甲子園出場するも大学通算0のチャンスメーカータイプです。

これだけ対照的な両チームの違いを見てもらえば両球団の違いが分かるでしょう。
よくある所でドームが広いなどの反論はあると思います。しかし打撃優位が定着して、強打のカープはシリーズで打ち負けたソフトバンクとの差を埋めるべく強打者の補強に余念がないというのに、弱い中日が投手優先の補強を改めなければ差は開くばかりです。
一回のドラフトでものになる選手は多くても2,3名がせいぜいです。だからこそ懲りることなく強打者タイプをこつこと継続的に補強してゆくしか中日が優勝戦線の常連に返り咲く道はないのだと私は確信しています。

付け足しになりますが、昨日の報道ステージョンでやってましたが、今はシーズン30本塁打を記録する選手より、30盗塁を記録する選手の方が数も少なく難しいとか。パワー軽視のスピード野球では中日再建は出来ないというデータが示されました。

いつも監督がどうだとかコーチがどうだとか言う話はよく聞きます。しかし補強選手がどうだとか言う話は一部の高額のFA選手が主流で中日の現状を反映しているとは言えないと思います。

くどいようですが、野球をするのは選手なのです。あの大阪桐蔭だって西谷監督がいくら優秀な人でも、根尾藤原をはじめ大物選手をリクルートしてこなければあれほど甲子園では勝てません。ドラフトこそが中日球団にとっての最小にして最大で唯一の力なのだと認識してもらいたいものです。
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[→156686] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/10(Sat) 21:40 No.156689
ランキング:2105回/終身名誉監督

ドラタマさんのドラフトに対する考えはすでに何度も拝聴してますので理解していますし実は賛成です。しかし投手中心のドラフトをやり玉に挙げるのはやはり理解できません。
むしろ長年、投手中心のドラフトだったにも関わらず、
その投手陣がリーグ下位に甘んじてしまったから
全てにおいて低迷しとる、
と考えるのが自然ではないですか?その投手中心ドラフトの“質”に問題ありと始めりゃそれまでですが…。

30本塁打を記録しやすくするためには、強打者を揃え育てて、なおかつ
テラス席を作って昔並、他球場並みにナゴヤドームを狭くする事です。そこまで徹底できない理由があるなら、その理由を教えていただきたい。というのが私の現段階です。

>強打のカープはシリーズで打ち負けた
打ち負けたんじゃないですよ。広島の敗因は(日本シリーズをご覧になってないかもわかりませんが)。
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Re: 価格破壊
平助 : 2018/11/10(Sat) 21:48 No.156690
ランキング:424回/メジャーリーガー

みなさんの意見にどーのこうのもないのだけれど。
育成を重視する球団という方向性も、間違っていないと思うし。
まぁ、それでも思うことをいくつか。

1)広島、日ハム路線は正しいのか?
まず持って、広島は暗黒時代の後の黄金期だし。
暗黒時代がものっすごく長いし。
タナキクマルがそろって衰えるかFAかの答えもこれからだし。
めぼしい1人を残して、残りを全部放出して、次が出てきて、ある程度の戦力を保持できるなら、それはすごいことなんだけれど。
それはこれからの話。
日ハムは、とても面白い球団で、新球場とかビジネスモデルとして、すんごい興味深いけれど。
そんな勝ててないよね?
大谷の二刀流も、あれだけの才能をずいぶん無駄遣いしたなと思うし。
リーグ6球団のなかで、6年に1回の優勝より短いスパンで優勝するか、2年に1回以上の割合でAクラスに入るかを球団としての評価基準にするならば、広島はこれから借金の返済。
日ハムはそもそも実績少なすぎ。
さて、中日に話を戻すと、
大物FA選手の獲得と大型トレードが期待薄いなら、ドラフトで青田買い→育成→売却の「輪廻転生」しかないよね
までは同意するのですが

2)中日球団にそんな意志と能力があるのか?
無い。
意志と能力が無い。
まず、育成計画と獲得計画がてんでバラバラ。
悪夢の2014年ドラフトだって、使い方次第でもう少しマシな結果になったと思う。
選手の獲得後の計画がまるで見えない。
何を期待して、どんな練習環境を与えて、
さっさと1軍で消費するというビジョンがまるで無かった。
あげく親会社の派閥争いなどという、マジでファンから見たらどうでもいい話で監督以下の人事がコロッコロ。
与田政権の首脳陣には、ただただ期待こそすれ、なぜ彼らが選ばれて、この後どうなるのかさっぱり。
きっと外様だからサクッと切るんでしょ。
サクッと。
で、ぜんぶ最初からガラガラポン。
周平の育成失敗。
で、根尾の育成失敗となったら、マジで腹切もんだよ。

結論。
中日新聞社の撤退待ち。
斜陽産業の左端に期待することなど無い。
烏合の衆さんの言う、打者優先するなら球場を狭くできないのは何故かも、これだけ。
それを考えて実行する意志と能力の欠如。
あるいはそもそも考えてもいない。
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[→156689] Re: 価格破壊
ドラタマ : 2018/11/10(Sat) 22:15 No.156691
ランキング:302回/メジャーリーガー

> ドラタマさんのドラフトに対する考えはすでに何度も拝聴してますので理解していますし実は賛成です。しかし投手中心のドラフトをやり玉に挙げるのはやはり理解できません。
> むしろ長年、投手中心のドラフトだったにも関わらず、
> その投手陣がリーグ下位に甘んじてしまったから
> 全てにおいて低迷しとる、
> と考えるのが自然ではないですか?


中日の投手は数字で見るほどそれほど悪くはありません。現に侍に選ばれたのは平田ではなく笠原や佐藤でした。これははたから見れば中日の若い投手に魅力があるという証拠でもあるでしょう。それ以外でも他所に比べて構選手層は厚いと思います。
ただ強いて言うなら中日が進めてきた軟投派路線はトレンドを読み違えた感はあります。実績のある若松が24歳の若さで戦力外になったのもトレンドの変更を示唆しているような気もします。象徴的な話として今年の2位3位の投手は中日が目指すべき投手像の方向性に関して修正された可能性があるとも認識できます。

> 30本塁打を記録しやすくするためには、強打者を揃え育てて、なおかつ
> テラス席を作って昔並、他球場並みにナゴヤドームを狭くする事です。そこまで徹底できない理由があるなら、その理由を教えていただきたい。というのが私の現段階です。


いや否定はしません。しかし物理的要素を伴う以上は現実的ではありません。
要するに烏合の衆さんがおっしゃることは外国人枠を4から6へ増やせと言っているのと同じことです。中日の現状なら外国人枠の増加が望ましいはずですが、現実はそうもいきません。フライを打ち上げることが球界の主流になりつつある中で球場を狭くせよというならそれでもいいとは思いますが、私はプロとしてトレンドに沿った形での限界にチャレンジする姿を見たいような気もします。
球界の常識も変わりつつあります。今はメジャーでも投手がボールを低めに集める方がやられる確率が高いというデータもあるそうです。今日のスポ音で聞きました。
>
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[→156691] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/10(Sat) 22:57 No.156694
ランキング:2106回/終身名誉監督

それは全く違いますよ。
そもそも外国人枠は球界の総意もいる問題で、勝手に増やせません。
ちなみに楽天は撤廃を訴えてますが、外国人枠拡大こそ現実的ではないでしょう。
しかしテラス席は違います。手前がつける、と決めりゃオフに工事すりゃ済む問題で、フィールドシートの工事と同じではないですか!
トレンドというなら、テラス席こそトレンドですから…
納得できる答えではありませんね。

ちなみにテラス席は
福岡、仙台、そして来季から千葉にも設置され
広いとされる球場が事実上どんどん無くなっています。
札幌ドームからは、チームそのものが撤退します(北海道ボールパークの詳細はわかりませんが)。甲子園ですら、ラッキーゾーン復活が議題に上がった程です。
このトレンドに沿った形での“限界に挑戦する野球”はあるんですよ。
ただそれはまだナゴDで誰も観ていないのです。
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[→156691] Re: 価格破壊
強竜打線 : 2018/11/10(Sat) 23:49 No.156696
ランキング:236回/スーパースター

> 中日の投手は数字で見るほどそれほど悪くはありません。現に侍に選ばれたのは平田ではなく笠原や佐藤でした。これははたから見れば中日の若い投手に魅力があるという証拠でもあるでしょう。

平田選手が選ばれず、笠原投手、佐藤投手が選ばれたのは必然です。
現在の日本球界は魅力的外野手が多すぎて平田選手が選ばれるわけがありません。高打率でも長打力が落ちすぎました。減量したとはいえ、本来20発ぐらいは打てる選手です。
個人的には平田選手は好きですが。

一方、投手が二人選ばれた(選ばれやすい)のは、球数制限があるからでしょう。
実際、侍ジャパンの控え投手の数はレギュラーシーズンの各球団よりはるかに多いです。
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Re: 価格破壊
ロデム : 2018/11/11(Sun) 00:31 No.156699
ランキング:2165回/終身名誉監督

平田選手が選ばれずに笠原投手と佐藤投手が選ばれたのは、ただ単に若手中心だからじゃないでしょうか?
30歳以上の選手もそんなに選ばれてないですからね。
これがWBCの大会であればメンバーも全く替わってるでしょうね。
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→156694] Re: 価格破壊
ドラタマ : 2018/11/11(Sun) 00:59 No.156700
ランキング:303回/メジャーリーガー

> それは全く違いますよ。
> そもそも外国人枠は球界の総意もいる問題で、勝手に増やせません。
> ちなみに楽天は撤廃を訴えてますが、外国人枠拡大こそ現実的ではないでしょう。
> しかしテラス席は違います。手前がつける、と決めりゃオフに工事すりゃ済む問題で、フィールドシートの工事と同じではないですか!
> トレンドというなら、テラス席こそトレンドですから…
> 納得できる答えではありませんね。

納得できるかどうかは烏合の衆さんの勝手です。こちらは納得させる必要などありません。ただのボランティアです。そのうえでテラスが作りたければどうぞご自由に中日球団に要望を上げてください。押し売りのように私にくどくど言われてて困ります。しかし実現の暁にはこちらも否定はしませんし受け入れる用意もあります。

ただ球場云々ではなく、烏合の衆さんが野球をどう見ているのか?こちらの方が問題が大ありでしょう。
そもそも走る野球を長年目指していながらいまだに実現しないのはなぜなのでしょう?走る野球を目指しているのに盗塁を奪える選手が減っている現実は昨日も触れましたが、もう一度言いますが今は盗塁を奪うよりも本塁打を放つ打者を育てる方が実は効率がいいんです。
フライボール革命もあるでしょう。そのせいもあってか今は攻撃的な選手を集めるのがトレンドです。打撃の向上が野球を変えそして乗り遅れたチームを泥沼に叩き落し回復できないほどの低迷に追い込んだのです。

みなさん判で押したように言われますが、中日が弱いのは投手のせいだ!烏合の衆さんもおしゃっていましたが、私に言わせればこの10年間ただの思考停止しただけです。
野球は投手だという古い価値観にとらわれながら、肝心のもう一本の柱でもある走る野球が実現できないことに対してメスを入れようともしない。野球は投手だけで成り立つのではありません。攻撃に長打を重く見ることを敢て否定するのなら、人に要求するばかりではなく同時にその対案でもある走る野球に対する具体的な方針を示さねばなりません。
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Re: 価格破壊
強竜打線 : 2018/11/11(Sun) 01:02 No.156701
ランキング:237回/スーパースター

東京五輪や将来のWBCを考えてるから若手が選ばれてるのは間違いないですが、
柳田、秋山、鈴木誠也、丸、今回辞退した筒香らがいたら平田はどうなるでしょうか?
内外野できる外崎もいるし。



ドラタマさんの意見にはたくさん同意できますが、ただ一点。
逆転負けワースト1位については投手力不足が原因ではないですか?特に救援陣の。
起用方に問題があるのも要因なので、首脳陣が新しく変わってどうなるか気になります。
そして、完投できる先発投手も欲しいです。これが救援陣にしわ寄せが来てるのではないかと。

打撃は少しだけ良くなった感もあります。
平田、ビシエドらの活躍は去年、一昨年よりかはマシでしょう。微々たるもんですし、野手の層の薄さは相変わらずですが。

あと、フライボール革命は日本の野球に当てはまるか私には分かりません。
そもそも、メジャーリーグから始まった話で、日本人には彼らのような強靭な上半身がありません。元々の飛距離も違うんだし。

ただ、一時期、ロッテのトレーナーだった立花龍司さんは小坂にフライ打つことを意識させ率を上げさせたこともあったような気がします。ただ、小坂はゴロを打つ意識が他の選手より強すぎるから、ただの意識付けかもしれませんが。
うろ覚えではっきりとは覚えてないですが(すみません)。
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ホスト:iAj0Gkx/I6
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Re: 価格破壊
さん : 2018/11/11(Sun) 07:47 No.156706
ランキング:419回/メジャーリーガー

私も議論に参加させて頂きます

まず、フライボール革命が日本の野球に合うかは未知数ですが、昨年最も速く角度のついた打球を打っていたのが広島で、どちらも最も低かったのがドラゴンズということですから、ある程度日本でも有効だと思われます

テラス席については、個人的にはあまり興味はありません
それよりも気になるのは走る野球についてです
日本シリーズでは甲斐キャノンのお蔭で広島の走る野球が機能しなかったように言われています
確かに甲斐キャノンは絶大な威力を発揮しましたが、私が広島の走る野球に感じる脅威は、単なる盗塁ではなく、例えばファーストランナーが後続打者の長打で一気に本塁に帰還するような場面であり、今回の日本シリーズではソフトバンクの外野守備陣に幾度もそれを阻止されたことこそが大きな敗因であったと思います
対してわがドラゴンズでは、せっかくの2塁走者を後続打者の単打で帰還させられず、そのまま得点できない場面が何度もありました
これは走者の足の速さの問題と言うより、長打を期待できる打者が少ないため、外野が前進守備を敷きやすいということがあるように思います
テラス席のない広い球場であれば、本来ホームランは出にくくとも逆に二塁打や三塁打は出やすいはずですが、そうなっていないのは、やはり打者の力量不足と言うことになると思います

そして、一番の問題は既に指摘している控え選手の層の薄さです
先発野手ほぼ全員の規定到達は素晴らしいことですが、そんなことが毎年続くはずもなく、どこも控え野手との併用でシーズンを戦っています
結果として控え野手が充実しない以上、シーズンを通じて好成績を収めることは難しいと言わざるを得ません

強竜打線さんの仰るリリーフの崩壊は確かに今季の大きな課題でした
しかし、先発投手の頭数はそれなりにいる状況ですし、運用次第で改善は見込めると考えます
やはり攻撃陣にこそ今は新たな人材が必要なのだと思います
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE

Re: 価格破壊
平助 : 2018/11/11(Sun) 08:47 No.156709
ランキング:425回/メジャーリーガー

野手陣の層の薄さは、大島/平田/福田あたりが控えに回らないと解決しないかな。
新陳代謝を回して、元レギュラーが控えに回るのが一番良い。
プラス本当の一芸選手が欲しい。
脚と肩。
これさえあれば、打てなくても戦力になります。(控えとして)
たぶん、社会人の完成度の高い選手にこのポジションを期待していたと思うが、どうにも上手く回らなかったですね。
控え野手として評価できるのは、今なら亀沢と藤井かな。
打撃を期待する控え野手は、元レギュラーのベテランに。
代走代打は、本当の一芸選手に。

勝てる為の、効率の良い戦力バランスですが、
技術の進歩で
昔のように守り勝つ野球は難しいと思います。
フライボール革命が日本人に合うか否かは、まだ分からないけれど
今の中日が時代遅れなのは間違い無いですね。
ハッキリ言って、見ていてつまらない。

今の中日投手陣は、落合政権の弊害と吉見を真似し過ぎた弊害の2面があると思う。
1点を守り勝つ野球が
2点取られたら負ける野球になり。
ボール半個分の出し入れにこだわり、みんなストライクゾーンで勝負できなくなった。
松井捕手あたりも、どうにも吉見の影響を受け過ぎ。
あんな天才的な、もはや変態的なコントロールは、全員に要求するものじゃ無い。
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ホスト:6I1PYTVR.2
ID:1nhGUGro/6

[→156700] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/11(Sun) 09:00 No.156710
ランキング:2107回/終身名誉監督

ドラタマさん、それは違います。
「外国人枠拡大と同じで、テラス席設置は現実的でない」
その理論はわけがわかりませんし、おそらく誰も納得できません。
それを指摘させていただいたにすぎません。
個人的な本音は、設置は、どちらでも良いのです。

ただ設置反対?不可能?なら、何故なんだろう、どこに問題があるのかというところは最低限、詰めなくてはいけません。(例えば精神的な部分なのか?物理的な部分なのか?金銭的な部分なのか?等々)
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Re: 価格破壊
蘭丸 : 2018/11/11(Sun) 09:34 No.156711
ランキング:217回/スーパースター

ホームランテラスを設置しない理由は実に簡単です。
今の中日投手陣で球場を狭くしたら火だるまになるのが目に見えているからです。

ヤフオクドームはテラス設置でホームランが激増しましたが、その一方で防御率は上がるどころか下がっています。
球場が狭くなっても力でねじ伏せられるくらいの投手を揃えられなければ全く意味がないのです。

若手野手が育たない理由を球場の広さに求めるのは筋違いであり、責任の所在を曖昧にするだけのものであると思います。
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Re: 価格破壊
やま : 2018/11/11(Sun) 15:54 No.156712
ランキング:1965回/終身名誉監督

ホームランテラスの設置には 反対です。

日本の球場の多くが 標準的な広さを有していなかった頃、
NPBの長距離打者が 国際大会に参加して 長打を期待できない姿をみて、非常に違和感を感じました。
普段から 広い球場で野球を行い、国際大会でも通用する選手を育てることが、正攻法だと思います。

短期的には、三塁打を期待できる選手を育てることが目標になるでしょう。
近い将来、この状況が変わってくると思います。
テニスには 大坂なおみ 選手、陸上には ケンブリッジ飛鳥 選手といった、外国人に体格負けしないスポーツ選手がおられる時代です。
NPB にも、MLBの選手に体格負けしない「日本人選手」が大勢現れることでしょう。
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[→156709] Re: 価格破壊
さん : 2018/11/11(Sun) 17:52 No.156713
ランキング:420回/メジャーリーガー

> 野手陣の層の薄さは、大島/平田/福田あたりが控えに回らないと解決しないかな。
> 新陳代謝を回して、元レギュラーが控えに回るのが一番良い。

仰るように例えばあと5年もすれば、彼らがスタメンを続けることが困難になるかもしれません
でもそのためには、彼らに代わってスタメンをはれる選手を用意しなければなりません
そうすると、やっぱりドラフトでそれなりの選手をそれなりの順位で指名し獲得する必要があります
他球団を見渡しても、スタメンをはれる選手にドラフト下位指名の選手は少なく、巨人などは外国人を除く全員がドラフト1位指名選手(FA加入の陽選手含む)だったこともありました
一昨年ぐらいからだいぶ改善されつつありますが、ドラゴンズの20代前半の若手野手には下位指名の選手が多く、あまり多くを期待するのは酷なように思います
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Re: 価格破壊
アッシュ : 2018/11/11(Sun) 20:01 No.156714
ランキング:2122回/終身名誉監督

NPBにも、というかMLBいってしまいましたが
大谷なんかは向こうでも通用する身体能力を持ってますね。

ちなみに優勝するまで10年かかる、なんてお話ありましたが
それはチームバランスが完璧になるまでではないでしょうか?

セリーグは混戦で意外に広島も先発が不足しているなど欠点はあります。
逆に中日は投手陣が整備されたら何年かに1回優勝出来る可能性は秘めていると思います。
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[→156712] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/11(Sun) 21:42 No.156719
ランキング:2109回/終身名誉監督

上げてくださったテラス席設置反対の理由は精神的な部分かと思いますが、
打者サイドからすると、
(この広さなら、少々詰まっても入るんだ、、、)
(完璧な打球じゃなくても良いんだ、、、)
となり、
とかく力み要素のあるバッティングが改善されるのです。
打席に入る前から打者心理に与える好影響もあって、
テラス席設置後に本塁打が激増しています。
それを是とするか非とするか。
焦点はここなんでしょう。

(以下
ドラタマさんに上げて頂いた話題の)
フライボール革命によって
バッターが低めのボールに対してもヘッドを潜らせ、
しばき上げる打法では必然的に眼つけは低くなります。そこへピッチャーが正直に低め低めとついとれば、狙い打ちされるだけです。ただ、そうなってくると逆に、これまで御法度とされてきた「高めのストライクゾーン」近辺が打者のウイークポイントともなり、打ちとりやすくなる。フライボール革命のデータ(傾向)はそういうものです。
ですから
バッターサイドの、フライボール革命のトレンドに対して、考え直さなくちゃいけない事が、ピッチャーサイドにある
という事につきますね。

基本、人の眼の高さに近い高め(コース)はもっとも打ちやすいので強打者に対しては御法度なんですが、打者の思惑に惑わされないことですよ。
とくに勝負所。
バレンティンなどは、見逃し、高めでワンスイング空振り入ったあとの2ストライク後も、全く同じ、高めのボールをしっかりスタンドへかっ飛ばしています。
ドラゴンズ投手陣が「その攻防」をひとつ、ひとつ、制することで来季局面はガラッとかわるのです。キャッチャーのリードも再三やり玉にあがりますが、
勝負に方程式はあっても、勝利に方程式はない、という事も知っておかなくてはいけません。
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[→156710] Re: 価格破壊
ドラタマ : 2018/11/12(Mon) 01:04 No.156725
ランキング:304回/メジャーリーガー

> ドラタマさん、それは違います。
> 「外国人枠拡大と同じで、テラス席設置は現実的でない」
> その理論はわけがわかりませんし、おそらく誰も納得できません。
> それを指摘させていただいたにすぎません。
> 個人的な本音は、設置は、どちらでも良いのです。
>
> ただ設置反対?不可能?なら、何故なんだろう、どこに問題があるのかというところは最低限、詰めなくてはいけません

烏合の州さんは何がいいたのか全く分かりません。
何度も何度も言いますが、私はテラスなんてどうでもいいんですよ。まずそこをご理解いただかないと。で、烏合の衆さんも上にあるように設置はどうでもいい?とおっしゃっています???
では、なぜ執拗にテラスに拘るのか全く理解できません。

テラスが設置されるなら私はあえて反対しません。これも時代の流れだと理解します。しかし私はテラスがあろうがなかろうがドラゴンズのこれまでの補強は間違ってきたと確信しているので、打線の大型化を推し進めるべきだとという考え方にいささかも影響を与えることはあり得ません。

かなり話がそれてしまいましたが、結局私の考えの本論はいかにドラゴンズを強くすべきかという一点に尽きるのです。
この点で私の考える大型路線に抵抗を感じられるのであれば、投手力を中心とした走る守りの野球で打撃優位のこの時代に再び強いドラゴンズを再建する方針を語っていただきたいと思います。

烏合の衆さんは人に対していつも意見を求めてくるのに、逆に求められるとスルーしてしまう悪い癖があります。私は他人に強要されるんが大嫌いなたちなのでこれまでは自制してきましたが、今回はさすがに慣例を破る形で烏合の衆さんにご意見を求めたいと思います。

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[→156725] Re: 価格破壊
烏合の衆 : 2018/11/12(Mon) 07:08 No.156729
 NEW
ランキング:2110回/終身名誉監督

わかりました。笑
ドラタマさんにはきっちりお答えします。

逸らしているわけじゃないんですよ。
(逸らしていると思うなら勝手にそう思ってください笑)
次、レスがなくても私は終わりですよ?
短文でいきます。ご心配なく。
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