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エバドラけいじばん

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【親記事】
セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/16(Mon) 13:27 No.152666
ランキング:1207回/終身名誉監督

セリーグとの対戦が一回りし、ドラゴンズは6勝9敗で首位に3.5ゲーム差の5位。合格点は付けれませんが不幸中の幸いかセリーグは混戦になりそうで首位に3.5ゲーム差は最低ラインはキープできたといったところでしょうか?

ここまでの15試合を振り返ると、先発投手陣はQS53.3%でリーグ2位と健闘(投)しています。ファームで好投を続けている大野雄投手も調子の良いうちに一軍に上げてベテランの松坂投手、吉見投手を上手く起用したいですね。
リリーフ陣は実績のある、又吉投手、谷元投手が崩れ現在はファーム暮らし、早く調子を戻して一軍復帰してほしいのと、皆さんが仰る通り左腕が現状岩瀬投手一人と厳しい状況です。ここは昨年中継ぎで経験のある笠原投手を配置転換するのもいいのかも。

打撃陣ではアルモンテ選手が予想以上の活躍で日本の野球にも対応でき、気は早いですがタイトルも打撃三冠プラス最多安打も狙えそうです。今後相手球団からの徹底したマーク、不調も予想されますが、その時こそ他の打者がどれだけカバーできるかがポイントとなりそうです。
問題は福田選手ですが、このまま調子が上がらないようなら、サードに高橋選手を起用しセカンドに亀沢選手、阿部選手を上手く起用したいですね。
選手会長の福田選手には復活してチームを牽引してほしいというのが本音ですが。

皆さんはここまでの対戦を終えてどう感じましたか?
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

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Re: セリーグの対戦一回りして
ハッテンフィールド : 2018/04/16(Mon) 19:13 No.152667
ランキング:265回/スーパースター

セ6球団の中で監督の考えるほぼベストメンバーで臨めている、相対的に怪我人が非常に少ない
逆にいえば今後の戦力の上積みの少ない球団でもある。
そんな中で15試合を終えて6勝9敗。チーム成績自体は昨年を思えば上出来。

投手の数少ない残弾である大野雄大はいつどのように使われるか。
厳しい状況の続くリリーフ陣のテコ入れとして用いられるのか
先発として起用されるのかわからないが
彼を遊ばせておく余裕はないだろう。

広いナゴヤドーム本拠地で15本塁打を残せそうな福田は
長期的に見れば必ず定着して欲しい選手ではある。
しかし現状の彼は暗闇の真っ只中、このままスタメンで使っても
三振の山を築くだけではないか。
落合流の「放牧」が必要ではないだろうか。
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[→152666] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/16(Mon) 20:27 No.152668
ランキング:2005回/終身名誉監督

ロデムさんはさすがいつもまとまってますね。ちなみに話しと関係ないですが、いつもどこから膨大なデータを出されていますか?少し興味があります(GWのそれは無理ですが、たとえば来年や再来年でもチャンスがあればと思っていますよ。ただ私は家族の認知症介護が永遠と続いているので予定を決めるというのが無理なんですね)。

それはそうと、
上記に関しては二点。
笠原投手は典型的な先発タイプです。ヨーイドンの中継ぎでは結果は残らんでしょうから、やめた方がいいでしょう。
あと左腕不足がよく指摘されますが、ほとんど意味を感じませんね。広島がいい例。ジョンソン一人で優勝しとる。現状広島対策のために左腕が必要というほどの、たたかいにもなってない。左ピッチャーを得意にする左打者も多い。力さえありゃ全員右でいいでしょ笑。
個人的には、既存のピッチャーの評価は変わりません。新しいところで鈴木博、木下投手あたりを楽しみにしてますが、勢いでどこまでいけるかな。

打線は、野手war3.0福田の復調なくして浮上なしですよ。連勝中のように、みんなが打ってるときなら福田スランプでもokなんです。アルモンテが落ち着いてきた頃、福田君↑好調というバイオリズムをつくっていきたい。亀沢はあくまでも終盤のアクセント、4inで9番投手代打から入ってもよし、守備固めで。

福田のスタメン落ちは反対ですが、おそらく試合前のフリーからさっぱり良くないんでしょうね。土井さんが判断してまだいいというなら去年のゲレロのように外さないはずですから。
昨年の打席で心がけていたような事が、打線爆発の焦り?からかまったくできていない。「福田の野球」をやってもらいたいと切に願います。そうすれば絶対に結果がついてくるわけだから。
復調の暁には、七番でも、いいでしょう、今年は打線メンバー固定で。へんに無理せず、我慢しながら、良い試合をやってくれればokです。結果はついてきます。
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/16(Mon) 21:06 No.152669
ランキング:1208回/終身名誉監督

ハッテンフィールドさん返信ありがとうございます。
やはり大野雄投手と福田選手が今後のドラゴンズ浮上のポイントでしょうか?ファーム相手ですが、今一番調子がいいのが大野雄投手ではと思っています。確かに起用しない手はないですね。
福田選手もきっかけがあれば爆発するタイプですので早くその“きっかけ”を掴んでほしいですね。

烏合の衆さん、恐縮です。データは企業秘密です・・・と言うのは冗談で(笑)私はネットでよく「データで楽しむプロ野球」「プロ野球Freak」ドラゴンズのホームページで情報を仕入れています。
いずれも細かいデータがその日のうちに更新されるので面白いですよ。私があまりに熱心に見てるので妻は呆れてますが(笑)
他にはドラゴンズ関連の本やプロ野球の記録の本はほぼ購入し、物持ちがいいのか我が家にはドラゴンズのファンブック(当時はイヤーブック)は1977年度版から、週刊ベースボールの選手名鑑号は1974年度版から全て揃っています(笑)それらを参考にしていますね。
あとはここには書けないような「裏ネタ」はナゴヤドーム近くのわらび餅屋の御主人のYさん(笑)から提供させてもらっています(笑)

烏合の衆さんこそ毎回冷静で的確なコメントを書かれてますが、世代的には私と同世代(KK世代)位でしょうか?
一度ドラゴンズについて語り合いたいですね。
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ホスト:Wi44bR12n2
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Re: セリーグの対戦一回りして
ちゃん. : 2018/04/16(Mon) 21:21 No.152670
ランキング:6回/練習生

落合がつくったチーム!それこそ今でしょう。
機能しませんね。
確かに落合は選手の底上げはたけていたけどいかんせん
チーム作りは愚かでした。
森も落合のただの崇拝者にしかすぎない。
求めるは落合野球。でも進化している現在には 屁! だ!
でも今、開幕スタメン野手。ローテ投手は間違っていない。
使う立場の人間が無能すぎる。
そこに気づき、鉈を振れるか、選手こごの責にするより、
そこに責のすべてをおく事に気づくか否か!
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[→152668] Re: セリーグの対戦一回りして
ドラタマ : 2018/04/16(Mon) 22:38 No.152674
ランキング:147回/1軍選手

> 笠原投手は典型的な先発タイプです。ヨーイドンの中継ぎでは結果は残らんでしょうから、やめた方がいいでしょう。

そんなことはありませんね。中継ぎから先発に転向するのは難しいけれど、先発から中継ぎへの転向は容易です。その例が阪神の左腕岩崎。中日は先発時代の岩崎にかなり苦しめられましたが、中継ぎでもなかなか物ですよ。
そもそも典型的な先発タイプなんていません。岩瀬一人に依存している中日の場合は左の中継がもう一枚必要です。左が必要ないと仰るならリリーフは全て右だけでもいいということにも成りかねませんよ。

> あと左腕不足がよく指摘されますが、ほとんど意味を感じませんね。広島がいい例。

中日の左腕不足は中継ぎに限ったもので先発投手に限ればむしろ多いくらいです。その多い先発左腕の中から一人二人中継ぎに回すのはある意味理にかなっています。また横浜はケガ人続出で手薄な先発の中から井納をリリーフへ回して連勝を勝ち取りました。中日はリリーフが手薄だというのになぜ先発を余らせておく必要があるのでしょうか?


> 打線は、野手war3.0福田の復調なくして浮上なしですよ。連勝中のように、みんなが打ってるときなら福田スランプでもokなんです。アルモンテが落ち着いてきた頃、福田君↑好調というバイオリズムをつくっていきたい。亀沢はあくまでも終盤のアクセント、4inで9番投手代打から入ってもよし、守備固めで。
>
> 福田のスタメン落ちは反対ですが、おそらく試合前のフリーからさっぱり良くないんでしょうね。合をやってくれればokです。結果はついてきます。

たしかに今の福田の存在は重要ですがしかし既に30才の遅咲きの中堅選手にチームの命運を託していいのかと言われればNOです。
来るべきドラゴンズ黄金期のメンバーに福田の名前がスタメンにあるかさえ微妙だと思っています。
不調のまま無理に使い続けるくらいなら2歳若い阿部にスタメンを座を委ねてみたいですね。理由は阿部の打力を買っているからです。私に言わせれば阿部の方が長打力を除けばすべて福田より上だと思うからです。経験はないけど宮崎の再来を狙うなら亀沢より阿部でしょう。一度試してみるべきです。
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Re: セリーグの対戦一回りして
柳風 : 2018/04/16(Mon) 22:45 No.152675
ランキング:1131回/終身名誉監督

今年は若手中心になってきて、試合観ていて面白いですね。

私的には、投手では小笠原、笠原、野手では京田、周平、福田を骨太の選手に育てて欲しいなと思っています。

ということで基本的に小笠原、笠原はローテから外さないで欲しいですし、京田、周平、福田はスタメンで起用して欲しい。
少々結果がともなわなくてもしょうがない位の気持ちを持って起用していかなければ、選手は大きく育たないでしょう。

と書きながら阿部の打撃も気になるんですよね。京田、周平、福田を固定してしまうと起用するポジションがないのが悩ましい。

投手ではそろそろ阿知羅にもチャンスをあげたい。いつまでも二軍の帝王にしといてもしょうがないと思うので。
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Re: セリーグの対戦一回りして
アッシュ : 2018/04/16(Mon) 22:55 No.152676
ランキング:2025回/終身名誉監督

勘違いしやすいけど
福田は若手ではありません(笑
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/16(Mon) 23:04 No.152678
ランキング:1210回/終身名誉監督

烏合の衆さんにデータの件でお褒めにいただいたので(笑)笠原投手の昨年の先発、リリーフでの成績です。

先発
5試合(1完投)1勝2敗32回18安打26三振(1試合平均7.31)22四死球(1試合平均6.19)自責点8防御率2.25

リリーフ
13試合0勝1敗0H0S16回3分の2 20安打17三振(1試合平均9.18)6四死球(1試合平均3.24)自責点9防御率4.86

数字的には先発の方が結果を出してますね(四死球の多さが気になりましたが)
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[→152669] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/16(Mon) 23:07 No.152679
ランキング:2006回/終身名誉監督

KKになりますね。ただその少し前の山びこ打線、蔦世代を自認してます。高校野球で最初にファンになったのは池田なんですね。
ご覧になってるデータ物は一緒でした。
選手名鑑は最近はドームの売店で売ってるシリーズのを愛用してます。ちなみに、主力選手のwarは今年から載ってます。

僕は昔から一人で観に行ったりもするんで、正直、最下位だのAクラスだのは、気にせんのです。ただドラゴンズについて語りあうとなると、優勝争いでもしとらんと、気がすすまんですね笑、やはり。仕事のドラファン仲間でも誰も話題にせんけど普通ですよ。
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[→152674] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/16(Mon) 23:16 No.152680
ランキング:2007回/終身名誉監督

阿部でいいんじゃないですか?ダメだなんて言ってませんし僕も相当買ってますよ。
ただね、続きを含めて語ろうという気力がないし、なんだかめんどうくさいな。だから書きません笑
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/16(Mon) 23:26 No.152681
ランキング:1211回/終身名誉監督

柳風さん、返信ありがとうございます。

確かに若い選手が多いと勝敗は別として見ていて楽しいし面白いですよね。若い選手が汗を流し頑張ってる姿は本当にいいものですね。

私も阿知羅投手を一軍の試合で見てみたいです。いきなり完封するか、派手に炎上するかの両極端になりそうですが(笑)

阿部選手は私も気になる選手の一人です。内野ならどこでも守れる守備、いぶし銀のしぶとい打撃、背番号5ということもあり渡辺コーチを彷彿させます。名前も「ナベちゃん」と「アベちゃん」で・・・失礼しましたm(__)m
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/16(Mon) 23:38 No.152682
ランキング:1212回/終身名誉監督

アッシュさん、返信ありがとうございます。

若手に基準がないので福田選手が若手かどうかは私にはわかりませんが(笑)

政治の世界では60代でも「ニューリーダー」相撲界では引退して親方になれば20代でも「年寄り」(笑)
昔、当時28歳位で同年齢で同期の鈴木孝政投手と田野倉利男選手に対してアナウンサーが鈴木投手は「ベテラン」田野倉選手は「若手の最古参」と表したのには笑いました(笑)
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Re: セリーグの対戦一回りして
強竜打線 : 2018/04/16(Mon) 23:53 No.152683
ランキング:64回/2軍選手

まあ、なんというか、何でもできるスター選手が一人でいいから現れないかな。
たった一人でいいんすよ。
存在感ある選手がいたら自然とチーム自体が強くなる気がするんですよね。
波及効果というか。

名前をあげるなら、中日時代の福留。
現役ならソフトバンク柳田。広島の丸。
少年ファンが迷わず、「この選手のユニホームが欲しい!」
って言える中心選手。

昔、ナゴヤドームへ足を運べば、少年ファンがほとんど福留のユニホーム着てましたよ。そして、隣のお父さんは立浪。
今は、完全にバラバラですから。
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ホスト:.gVQMQPcgs
ID:jf/pTO2QHM

Re: セリーグの対戦一回りして
ハッテンフィールド : 2018/04/17(Tue) 02:39 No.152684
ランキング:266回/スーパースター

1アウト満塁の大ピンチを無失点、そんな虫のいい話は求めないまでも
2アウト1、3塁で登板して抑えてくれる左の救援投手
この存在がなかったがため又吉や田島らが必要以上に叩かれてきた。
(森氏が又吉や田島を単なるワンポイント変則でなく1イニング丸ごと任せたい
その方針が逆に彼らに重い負担をかけ、より叩かれる要因となっている)
岡田が一時期定着していたが、彼は鉄火場に出て抑えたイメージがあまりない。
イニング頭から登板する雑用係というイメージが濃かった。
左の信頼できる救援左腕が定着していればここ数年のチーム順位が1個は上がっていた。
これが自分の論であるが、そこで笠原、遊兵になっている大野雄らである。
なんとかこれを解消してもらえないかと切に願っている。
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Re: セリーグの対戦一回りして
大阪ドラ : 2018/04/17(Tue) 08:37 No.152685
ランキング:289回/スーパースター

松坂にはこだわらないで欲しいです。
阪神戦3戦目も中6日で吉見の方がいいのでは・・。
先発候補にはまだ大野、鈴木も居ますし。
左の中継ぎは岡田が上がってくれれば良いのですが、それまでは笠原か大野も有りかなと思ってます。
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ホスト:wwA6s1Kv/s
ID:A6e0.hE1E.

Re: セリーグの対戦一回りして
bluetrain : 2018/04/17(Tue) 11:19 No.152686
ランキング:470回/メジャーリーガー

先発投手…2勝を挙げているガルシア投手の最初の好投からまずまずの結果だと思います。今後に向けてはどこで大野雄投手を上げるのか?ですね。

リリーフ投手…又吉投手が二軍落ちした事により7回を誰に任すのかが鍵となりそうです。昇格した木下雄投手を7回に起用し、8回の鈴木博投手と夢のある勝ちパターンですが、どうでしょう?

攻撃面…今年はある程度打順も固定され、選手も落ち着いて試合に臨めている気がします。やはり大きいのは3番にアルモンテ選手が定着した事でしょうか?今日の中スポに載っていた高橋選手と福田選手の6、7番が年間固定出来ればホント楽しみな打線なんですけどね。

セ・リーグはDeNAは好調ですが未だダンゴ状態。借金3の中日ですが、一番のカギは勝利の方程式の確立だと思います。
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ID:jhYZnynFog

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 11:29 No.152687
ランキング:1213回/終身名誉監督

強竜打線さん、返信ありがとうございます。

今ドラゴンズで一番客を呼べるのが松坂投手ですからね。松坂投手が登板予定だったジャイアンツ3連戦はいずれも33000人を超える観客だったのに、松坂投手の登板予定のないスワローズ3連戦は同じ平日のナイターでありながらいずれも20000人を辛うじて超えるという寂しい結果でしたからね。

「スター候補」はいても「スター」はいない、そんなところでしょうか?毎試合出場できる野手のスターの出現が待ち遠しいですね。
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 11:36 No.152688
ランキング:1214回/終身名誉監督

大阪ドラさん、返信ありがとうございます。

吉見投手は先日登録抹消されたばかりですのでタイガース戦の登板は不可能ですが、今朝の中日スポーツを見る限りでは松坂投手も気合いが入ってますよ。

岡田投手の一軍復帰が待ち遠しいですが、ファームではここまで4試合3回3分の2を無失点なので今の調子なら5月に一軍復帰もあるかもしれないですね。実績も経験もある投手なので早く一軍に戻ってきてほしいですね。
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 11:43 No.152689
ランキング:1215回/終身名誉監督

bluetrainさん、返信ありがとうございます。

やはり早く勝利の方程式を確立してほしいですね。ドラフト1位で鳴り物入りで入団した鈴木博投手と育成出身の木下雄投手ではここまでの経歴は対称的な二人ですが、だからこそ二人が切磋琢磨する姿は見ていて面白いし楽しいですね。
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[→152678] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/17(Tue) 12:31 No.152690
ランキング:2008回/終身名誉監督

与四球が多いのはチェンジアップを決め球にしてる事とも関係あるでしょうね。予測がつかない球種なんだから当然ですが。
奥行きを使いながら抑える、与四球が少々多くても、のらりくらりで長いイニングをほって試合をつくる、先発なんですよ笑 点を与えたくないとか、あとアウトひとつ、ひとりもランナー出したくないような火事場に送り込むタイプなら
制球力が条件ですから。現状探すなら谷元投手しかいないんです。ただ彼が「16年日本シリーズ胴上げ投手時のレベル」に復調してくれないと、その補強だったはずが、炎上状態にある。いずれにしても無い話しをしても仕方ないのでこの辺でやめます。
あと話題になりませんが、得点圏にランナーがおる場面が増えるわけだから当然キャッチャーのキャッチングも勝敗を決めてきます。大野27の復帰も待たれますね。
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Re: セリーグの対戦一回りして
黒龍波 : 2018/04/17(Tue) 12:52 No.152691
ランキング:187回/レギュラー

リリーフ左腕の話題がありましたが、元々ガルシアが候補だったと思います。が、勝ち頭になってしまい、なかなか、リリーフへとはいかないようですね。
同じように打線でも、1番大島、2番京田は、なかなか変えずらい存在ですね。しかし、この二人がもう一つパッとしない打撃ぶり、替え辛い以上復調を待つしかないのだけど、アルモンテの前なので何とも辛い・・・。この二人、守備でも今年はもう一つ、京田は少し腰高な感じが伺えますね。体重増加が祟っているように思えてしょうがない。ここを耐えて、糸井のようなスーパーマンに脱皮してくれるのを祈ります。そして、大島の肩ですね。横浜戦で、普通のセンターフライをセカンド走者ロペスが三塁へタッチアップしたのを見て、ドラの左中間は完全に舐められとるとみた。だから、大島選手は打つ、走るだけが生命線と考えてプレーしないと後が無い状況に思えてきた。
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Re: セリーグの対戦一回りして
アッシュ : 2018/04/17(Tue) 17:27 No.152692
ランキング:2027回/終身名誉監督

プロ野球の世界では30は中堅〜ベテランだと思いますよ。
和田のように30代になってから結果を残す選手はいますが
先ずは出場機会得られるぐらいの活躍しない様では我慢して使う理由もないです。見限られる前に速く結果が上向いてきてほしいですね。

強竜打線さんのいうスター候補現状見当たりませんね。
周平もいまいち、京田は主役という立ち位置ではなく。
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[→152686] Re: セリーグの対戦一回りして
ドラタマ : 2018/04/17(Tue) 20:37 No.152696
ランキング:148回/1軍選手

> リリーフ投手…又吉投手が二軍落ちした事により7回を誰に任すのかが鍵となりそうです。昇格した木下雄投手を7回に起用し、8回の鈴木博投手と夢のある勝ちパターンですが、どうでしょう?
>
> セ・リーグはDeNAは好調ですが未だダンゴ状態。借金3の中日ですが、一番のカギは勝利の方程式の確立だと思います。
>

勝利の方程式の確率が待たれますが、鈴木木下はいずれも右だけに、どうしても左が足りません。ならば豊富な先発から切り崩して持ってくるのが横浜のラミレス流の手法です。
ガルシア、小笠原、笠原、大野の中で一番中継ぎに持ってきやすいのが経験が浅くドラフトの順位も低い笠原です。
しかし中日が本気で勝ちを拾いたければ小笠原にセットアッパーを託すのが最良なんです。楽天の松井のパターンです。しかしエース候補にそれを望むのはファンが許さんでしょう。ならば笠原に落ち着くのが妥当なところ。賛否両論ありますが、中継ぎ左腕が足りないのは誰の目にも明らかだけに必ずこの中からリリーフ転向者が現れるでしょうね。
なぜなら監督は勝ちたい生き物であるし、ファンも望みが高く優勝最低でもAクラスを望んでいます。そのためには現実的な対応が必要となるのです。リリーフ再編、今の中日が勝利のため出来うる最も効果的なカードです。
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[→152687] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/17(Tue) 21:13 No.152697
ランキング:2009回/終身名誉監督

>
> 「スター候補」はいても「スター」はいない、そんなところでしょうか?毎試合出場できる野手のスターの出現が待ち遠しいですね。

せっかく
>
> Wins Above Replacement 野球選手の総合評価指標「そのポジションの代替可能選手(Replacement)に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」
>
> 基準として
> 6.0以上 MVP
> 5.0〜6.0 スーパースター
> 4.0〜5.0 オールスター
> 3.0〜4.0 好選手
> 2.0〜3.0 レギュラー
> 1.0〜2.0 先発メンバー
> 1.0以下 控え
> 0未満 リプレイスメント
>
> 計算式があるようですね。3.0ということは好選手。4.0以上の選手が揃うといいですね。

他スレ引用ですがロデムさんご自身詳しく解説を出していただいたので・・・
野手war3.0の京田選手と福田選手の二人が
(好選手)からwar4.0以上の(オールスター)、war5.0以上の(スーパースター)となるにはどうしたら良いか?に思いをめぐらしています。
他でもない、条件は、昨年より数字を上積みしていく事だけなんですが。

warの計算式は複雑らしいですが、二人に関しては、今の野球スタイルのまま、たとえば、年間2割6分前後の打率を3割ちかくないし以上、10発台の本塁数を20発台、盗塁数を30盗塁台へ、守備力UZRプラス(+5〜+10以上へ)等々の活躍・・・と、関連する数値を上積みしていく事で“スター誕生”もことし十分可能、現実味のある話しだと思っています。
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[→152696] Re: セリーグの対戦一回りして
友蔵 : 2018/04/17(Tue) 21:22 No.152698
ランキング:11回/草野球

> > リリーフ投手…又吉投手が二軍落ちした事により7回を誰に任すのかが鍵となりそうです。昇格した木下雄投手を7回に起用し、8回の鈴木博投手と夢のある勝ちパターンですが、どうでしょう?
> >
> > セ・リーグはDeNAは好調ですが未だダンゴ状態。借金3の中日ですが、一番のカギは勝利の方程式の確立だと思います。
> >
>
> 勝利の方程式の確率が待たれますが、鈴木木下はいずれも右だけに、どうしても左が足りません。ならば豊富な先発から切り崩して持ってくるのが横浜のラミレス流の手法です。
> ガルシア、小笠原、笠原、大野の中で一番中継ぎに持ってきやすいのが経験が浅くドラフトの順位も低い笠原です。
> しかし中日が本気で勝ちを拾いたければ小笠原にセットアッパーを託すのが最良なんです。楽天の松井のパターンです。しかしエース候補にそれを望むのはファンが許さんでしょう。ならば笠原に落ち着くのが妥当なところ。賛否両論ありますが、中継ぎ左腕が足りないのは誰の目にも明らかだけに必ずこの中からリリーフ転向者が現れるでしょうね。
> なぜなら監督は勝ちたい生き物であるし、ファンも望みが高く優勝最低でもAクラスを望んでいます。そのためには現実的な対応が必要となるのです。リリーフ再編、今の中日が勝利のため出来うる最も効果的なカードです。

先発要員から中継ぎに回すのは、必要だと思いますが
中継ぎの適正があるかどうかと、経験の浅さやドラフト順位は
関係ないような気がします。

わたしも何が適正かわからないのですけど、
酷使しやすい(語弊があったらすみません。)ということなら
やっぱりガルシアあたりの外国人なんでしょうかね。
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ID:A6e0.hE1E.

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 21:58 No.152699
ランキング:1218回/終身名誉監督

烏合の衆さん、こんばんは。

warの計算式を載せようと思いましたが、あまりに複雑で個人での算出はほぼ不可能とのことで止めました(笑)

wikiによると簡単に言えば、
野手であれば
@打撃
A守備
B走塁
C球場補正
Dポジション補正
を計算、

投手であれば
@試合数(イニング数)
A失点率
B球場補正
を計算したものとのことです。

ちなみにポジション補正は
捕手+12.5
遊撃 +7.5
二塁 +2.5
三塁 +2.5
中堅 +2.5
左翼 −7.5
右翼 −7.5
一塁−12.5
DH −17.5
とのことです。球場補正は調べられませんでした。

2017年度の上位5人は
野手
@丸 佳浩(広島) 8.9
A秋山翔吾(西武) 8.1
B柳田悠岐(SB) 6.6
C坂本勇人(巨人) 6.0
D田中広輔(広島) 5.9

投手 
@則本昂大(楽天) 7.4
A菅野智之(巨人) 6.8
Bマイコラス(巨人)6.8
C菊池雄星(西武) 6.6
D岸 孝之(西武) 5.1

なんとなくイメージできたでしょうか?野手は三拍子揃った選手がポイント高いですね。遊撃手の京田選手はポジション補正で高得点を稼ぎそうですね。
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 22:20 No.152700
ランキング:1219回/終身名誉監督

友蔵さん、返信ありがとうございます。

仰る通りです(笑)ドラフト順位は関係ないと私も思います。

注目されるのは本日のタイガース戦が雨で流れたことにより
18日 柳(確定)
19日 松坂(予定)
20日 小笠原(中6日)
21日 ジー(中6日)
22日 笠原(中6日)
23日 移動日
24日 吉見or大野雄
25日 柳(中6日)
26日 移動日
27日 移動日
28日〜5/6 今季最長9連戦

というローテーションが可能ということでガルシア投手が十分リリーフ起用できることです。先発で勝ち頭で内容もいいガルシア投手を先発から外すのは冒険かもしれませんがチャレンジしてみるのもいいかもしれませんね。
一応ガルシア投手は「先発もリリーフもできる」という触れ込みで獲得してますからね。
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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/17(Tue) 22:37 No.152701
ランキング:1220回/終身名誉監督

スレタイからズレてしまいましたが(笑)
warは別スレでしたね(笑)
以上の点から過去最高のwarをマークしたのはフル出場でショートを守りトリプルスリーをマークした元カープの野村謙二郎選手かライオンズの松井稼頭央選手になるのかなぁ?
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Re: セリーグの対戦一回りして
バンス・ロー : 2018/04/17(Tue) 22:40 No.152702
ランキング:108回/1軍選手

中継ぎ左腕の件ですけど、大野投手はどうなんでしょうか?

このまま、登板機会が少ないなら いいと思うのですが。

去年 中継ぎで失敗してますが、元々力のある投手なので 2軍で短いイニングさせて、上げてみたい。

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[→152702] Re: セリーグの対戦一回りして
ドラタマ : 2018/04/17(Tue) 23:05 No.152703
ランキング:149回/1軍選手

> 中継ぎ左腕の件ですけど、大野投手はどうなんでしょうか?
>

いいですね。実は昨年から大野のリリーフ転向を提案してきました。格下の笠原の方が転向させやすいというメリットはありますが、巨人の沢村の様に大野をリリーフで起用する方が首脳陣もより勝敗に対して貪欲な姿勢であることを周囲にアピールすることもできます。
とはいえ大野も先発として起用されているようですし、しばらくは先発の起用になってっ行くとは思いますが、失敗を繰り返して行き場がなくなった時には本格的な大野のリリーフ転向も見られるかもしれません。最終的にチームの勝ちパターンの構築が一番なのですが、どうなるでしょうかね。いくらプランを立てても先行きは読めません。確実に言えることはガルシアも含めた先発陣の中から誰か一人二人をリリーフにもってくるということだけです。
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Re: セリーグの対戦一回りして
竜太郎 : 2018/04/17(Tue) 23:51 No.152705
ランキング:10回/草野球

DeNA戦をテレビ観戦して監督の手腕の違いを痛切に感じました。第1戦で又吉が逆転されるまで晒し者の様に放置して
笠原の替え時は遅れて
対してラミネス監督はスパッと先発を変える、選手交代は早目早目です。
点数が開けば筒香選手等に変えて守備を固めたり
「うちのチームはこの点差なら大丈夫」と相手にプレッシャーさえ掛けます。
野手のレギュラークラス
投手の駒数は決して劣らないと思いますが、矢張り層の薄さは明白です。
これも近年のドラフトの失敗が祟っているかと、
De N Aは今永、浜口、
ウィーランドを欠いてこの成績です。
しかしDe N Aも数年前までビリ争いしていましたね。ドラも後3年ドラフトを成功させれば回復は見込めます。
現状では福田に当たりが戻り、大野を中継ぎに回しやり繰りすれば Aクラスは狙える筈です。
悪口を書きましたが、昨年に比べれば若手を起用し戦っているから楽しく観戦出来ます。
二軍にも若い投手や石垣
、溝脇、近藤 、モヤと楽しみな選手がいます。
頑張れドラゴンズ。

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Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/18(Wed) 09:58 No.152707
ランキング:1222回/終身名誉監督

今朝の中日スポーツによると笠原投手を中継ぎ、大野雄投手が25日に中7日で先発予定らしいですね。
大野奨選手の一軍合流も朗報です。
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[→152699] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/18(Wed) 22:45 No.152715
ランキング:2010回/終身名誉監督

こんばんは。

上記、投手warの上位って、先発ピッチャーだらけになりますね。
wikiにも1勝の貢献度分担について野手責任と投手責任について難儀な事が書いてありますが、
まず投手責任においても先発と抑えの貢献度分担が必要。これイニング補正いるんじゃないかと笑
問題点→投手war上位は全員先発ピッチャーにしかならない。MVPとったの(サファテ)が(好選手)レベルの評価となる。
僕は、現状、先発war抑えwarで区分して見ていきます。

あと
ロデムさんの出したwarデータとは算出方法が違うっぽい。機関によって算出方法が複数あるそうですが、wikiによると「Fangraphs」版と「Baseball reference」版が有名。前者をfWAR、後者をrWARと表記することもある。米ESPNは「Baseball Reference」版(rWAR)を公式記録として採用している。前者は守備力データにUZR値を採用、後者はDRS値を採用するそう。
選手のランクそのものは変わってないですが、少し高めの数字が出てますね。あと、どうでもいいですが、野手war4位に鈴木誠也が抜けとらんかったな?それか岸(西武)となっとるのは2016年度のまちがいですかね。
参考までに

2017年度上位5人
野手war
@丸 佳浩(広島)8.2
A秋山翔吾(西武)7.1
B柳田悠岐(SB)6.9
4鈴木誠也(広島)6.5
5坂本勇人(巨人)6.3

投手war 
@則本昂大(楽天)6.9
A菅野智之(巨人)6.1
Bマイコラス(巨人)??
C菊池雄星(西武) 5.9
D岸 孝之(楽天) 4.4

リリーフwar
1サファテ(Softbank)3.6
2山崎康(DeNA)2.7
3ドリス(阪神)2.7
4マテオ(阪神)2.1
5松井裕(楽天)2.0


ドラ陣
1祖父江1.0
2田島0.8
3谷元0.7
先発中継ぎ両方で
(又吉2.2、伊藤準1.2)
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ID:3Nu/emtD5k

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/18(Wed) 23:20 No.152717
ランキング:1225回/終身名誉監督

烏合の衆さん、こんばんは。

warですが帰宅して再度調べ直したら機関によって違うそうですね。
昨日記載させていただいたポジション補正は「Fangraphs版」で「BaseballReference版」では
捕手+10.0
遊撃 +7.5
二塁 +3.0
三塁 +2.5
中堅 +2.5
左翼 −7.5
右翼 −7.5
一塁−10.0
DH −15.0
だそうです。上位5人も再確認しましたら2017年度になってましたね。機関によって算出方法が違うので私が見たのは恐らく「Fangraphs版」の方ではないでしょうか?試合数、打席数も大きく加味されるので鈴木誠也選手は試合数、打席数が不足して評価が低くなったのではないでしょうか?
いずれにしても計算式が複雑過ぎて「文系」の私にはよくわかりません(笑)
しかし烏合の衆さんに教えていただいたwarは奥が深く非常に面白いですね。やはり打つだけの選手より、三拍子揃い、ほぼフルに出場できる選手が評価されるのは当然かと思います。

またひとつ私に野球を興味深くするものを教えていただきありがとうございました。
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ホスト:Wi44bR12n2
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Re: セリーグの対戦一回りして
アッシュ : 2018/04/19(Thu) 14:05 No.152729
ランキング:2033回/終身名誉監督

大事なところで大連敗しすぎです。
5割達成して今年は違うと思ったら
そこから4連敗ですか。
去年と変わりません。
このまま行けば5位か6位でしょう。
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[→152717] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/19(Thu) 22:34 No.152749
ランキング:2011回/終身名誉監督

ロデムさん、こちらこそ。
昔セイバーメトリックスも一通りくいついてはみたんですが、数字のための数字があまりにも多くて僕はついていけませんでしたね。ただセイバートークは大好きです。

たぶんFangraphs版です
出場試合数等が原因なら・・・たとえば昨年出番の少なかった福田選手war3.0や平田選手war1.8を比較してみりゃいいですね。
ロデムさん二人のwarはもってますか?
福田war3.0平田war1.8と大差がなければ、、、誤差原因は守備指標の違いかもしれません→wikiによると守備データにUZR(最強区域評価)を採用しているFangraphs版とDRS(守備防御点)を採用しているBaseball Reference版とでデータが乖離する場合があるそうで
「仮にUZRの代わりに守備防御点を用いた場合、数値に大きな差がある選手はWARにもその影響を受ける」とあります。
鈴木誠也のデータ結果が守備指標のせいならまた違う興味がわいてきました。
どうでもいい話しですが、鈴木誠也の守備特長です。
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ID:3Nu/emtD5k

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/19(Thu) 23:43 No.152755
ランキング:1231回/終身名誉監督

烏合の衆さん、こんばんは。

例えば昨年の平田選手がライトでなくセンターだったらポジション補正はサードの福田選手と同じになるわけでどのくらいの数値になるか面白いですね。

過去のwarを探してみましたが見つかりませんでしたが、ショートでフル出場し40本40盗塁3割のアレックス・ロドリゲス選手、キャッチャーで三冠王の野村克也選手がどの位の数値を出していたのか興味ありますね。

それとエンゼルスの大谷選手は投手と打者で合算できないのかな?
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→152755] Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/21(Sat) 20:44 No.152814
 NEW
ランキング:2012回/終身名誉監督

こんばんは。
守備補正プラスのセンターにコンバートすれば
おっしゃる通り昨年のwar1.8から最低でも2点台までは望めそうですね。
昨年の平田選手の成績は、66試合打率.244HR6本29打点4盗塁ですから、今季、試合数をマックスまでのばして、率、打点等も比して稼げば、war4以上もねらえそう。
ただしセンターを守ってるのはwar2.2の大島選手。これを動かさなくてはいけなくなり、war2.2のセンターを、今度は守備補正マイナスのレフトにもっていくとなると、大島warが1点台まで悪化するでしょうか。
大島選手の昨年の成績は119試合出場、打率.313(リーグ3位)、盗塁23(リーグ2位タイ)、もう出るもん出し切っとるからwarにののびしろは期待できない。UZRマイナス4.9がコンバートで改善されりゃあトントンか?となると・・・現チームにはたしてプラスとなるコンバートなのか?という結論が、データからもみえてきますね。
それはそうと、この二日で、モヤwarモンテwarが気になってきました笑
warの計算式、
福谷教授にやってもらうしかなさそうですね・・・

Aロッドのスタッツならwarも相当高いと思いますが、必ずしも個人成績に乗じて高くなるわけではないのが、warのつかえるところです。やはりオオタニさんの場合、当然合算になります、ね?
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ホスト:J7xbFS1aoc
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Re: セリーグの対戦一回りして
烏合の衆 : 2018/04/22(Sun) 12:14 No.152819
 NEW
ランキング:2013回/終身名誉監督

http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?
sn=2018&lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1
Delta社のサイトに全部出てました。
お気に入りには入れておったのですがほとんどネット見とらんせいで気づきませんでした。ロデムさんもまだでしたらぜひ。まだ把握してない指標も多いので山登りでもする感覚でお勉強していこうと思ってます。
ちなみに
今日現在野手warランキング
リーグ上位5人
丸1.6山田1.4近藤1.3柳田1.3山川1.2………


☆8位アルモンテ0.9(-0.9)カッコ内はUZR

34位大島0.4(0.5)
41位高橋0.3(0.2)
44位平田0.2(0.7)
59位ビシエド-0.1(-2.5)
74位福田-0.4(-0.5)
76位京田-0.5(-2.5)
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ホスト:R/h5OK/DUk
ID:3Nu/emtD5k

Re: セリーグの対戦一回りして
ロデム : 2018/04/22(Sun) 13:48 No.152820
 NEW
ランキング:1243回/終身名誉監督

烏合の衆さん、ありがとうございます。
大大大大大感激ですよ!(笑)こういうのが見たかったんです。

カープの丸選手がトップというのは当然として打率がそんなに伸びていないスワローズの山田選手が2位というのはポジション補正や長打力、出塁率、盗塁というのも大きいんですかね。
意外なのはジャイアンツ吉川選手の方が同じくジャイアンツの坂本選手よりwarが0.1ポイントですが上ということ。何で?って感じがしますがしますが、こうして見てみますと守備面でのポイントが高いのが一目瞭然ですね。打率、ops 、盗塁などと違い守備も数字で表れちゃうのが凄い。あと球場補正というのはどの球場だとポイントが高くなるのかな?

最終的にオールスタークラスの4.0以上の選手がドラゴンズから多数出るといいですね。

烏合の衆さん、本当にありがとうございました。野球を見る楽しみが増えました。
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg


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