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京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/10(Sat) 22:06 No.164202
|
ランキング:3966回/終身名誉監督

京田選手がバントできない2番とのことで、私なりに京田選手の2番について考えてみました。

まず今季の京田選手の犠打成功率です。

企画11 成功7 失敗4 成功率63.6%

実際にはファールや空振りで打ち直しというのもあるので、実質的な成功率は50%あるかないかくらいではないでしょうか?

対して福谷投手の犠打成功率です。

企画 9 成功7 失敗2 成功率77.8%

投手の福谷投手の方が成功率が高いです。

続いて通算犠打ベストテンの選手と打席です。

@川相 昌弘 533 右
A平野  謙 451 両
B宮本 慎也 408 右
C伊東  勤 305 右
D今宮 健太 304 右
E田中 浩康 302 右
F新井 宏昌 300 左
G細川  亨 296 右
H菊池 涼介 293 右 
I金子  誠 292 右

2位の平野選手が両打席、7位の新井選手が左打席ですが、他は皆右打席です。たまたまかもしれませんが、基本的に一塁手に取らせる犠打は右打席の方が打席から一塁手が見え、左打席だと一塁手が見難くなるため失敗も増えるのでしょうか?

となると左打ちの京田選手は犠打を要求される2番は不向きになってしまいます。
では何番が向いているのでしょう?

1番だと出塁率が低すぎますよね。

落合博満さん、高橋聡文さんはそれぞれ講演、ユーチューブなどで「7番の京田は怖くない」と言っています。

となると現在8番を打つ木下拓選手が打ってますので、7番が木下拓選手、8番、もしくは9番に京田選手を置いた方がいいような気もします。

勿論これは京田選手の守備力が優れているから京田選手をスタメンで起用するという話で仮に京田選手より守備力は劣っても打力と合わせた総合力で京田選手を上回る選手がいれば、その選手を使い、京田選手は終盤の守備固め、代走でもいいような気もします。

ただ現在のドラゴンズで総合力で京田選手を上回る選手がいるかというと「?」マークが付いてしまうのも事実のような気がします。

このような周囲の声を消すには京田選手には更なる打撃向上、もしくは「8番でもいいから京田を使ってよ」と言われる位の圧倒的な守備力が必要かと思います。

京田選手の新人時代を見たときに数年後には3割、首位打者争いできる選手になれるかと思っただけに歯がゆさを感じてしまいます。

“頑張れ!京田陽太!”
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg


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Re: 京田の打順と犠打   KJ : 2020/10/11(Sun) 12:46 No.164218
ランキング:87回/代打

プロのアスリートとしてトレーニングの勉強をして出来るだけ瞬発力を落とさない方法での筋トレはした方が良いと思います。

ただ問題なのは・・・

2軍や1軍の試合で成績を残す→長打力が足りない→筋トレ

この流れだとせっかく試合に出て投手に適応出来たのにスイングスピードが上がってタイミングの取り方を振り出しから始めないといけなくなります。今年、平田選手、阿部選手(四番という話があった?)京田選手はタイミングが合ったときはすごい打球を打つようになりましたが、バットが先に出てしまい泳ぐ事が多くなったと思います。その原因は今まで身に付けたタイミングとスイングスピードが合ってないからだと思います。経験が長いほどそこを修正するのは大変でドラゴンズの野手が育つのに時間が掛かるのもこれが原因だと思います。

この流れを断ち切るのは大学・社会人でもプロでどこを目指すのか計画を立てて将来的に長打力も上げたいなら若い内に力を付けてから試合に慣れる流れにしていくしかないと思います。若い選手に筋トレを強制したらダメだと思いますし、筋トレ以外に長打力を付ける方法もあると思いますが、特に野手はある程度実績を残してから筋肉を一気に付けるのは1番良くない方法だと思います。

京田選手の打順は8番が良いと思います。
なかなか元に戻らないと思うので割り切ってランナーいなければホームランを狙う(ポップフライでも良い)出塁できれば投手がバントし易くなりますし、盗塁やエンドラン(空振りしても良い)など動きやすいと思います。今は2番を打つ選手がいなので大島選手と京田選手の1.2番を入れ替えてチャンスを潰さない事を優先した方が良いかもしれないですね・・・
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ホスト:81.1Puexus
ID:ukiDd6paLo

[→164215] Re: 京田の打順と犠打   岐阜県民 : 2020/10/11(Sun) 11:44 No.164216
ランキング:6回/練習生

昔、阪神から中日にきた久慈という選手がいました。

阪神時代、守備はピカ一でしたが打撃がさっぱりで、
あれでよくレギュラーで使うよな、て友人と話していました。

ですが、調べてみると今の京田よりも打っているとは
[返信]
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ホスト:t9NkBWx0eU
ID:h4h.ICK9Bo

Re: 京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/11(Sun) 10:17 No.164215
ランキング:3971回/終身名誉監督

やまさん、返信ありがとうございます。

その頃にはほぼ順位も確定しているのでその可能性は非常に高いでしょうね。

11/3(火) VS横浜 ナゴヤ
11/4(水) VS横浜 ナゴヤ
11/5(木) VS横浜 ナゴヤ
11/6(金) VSヤク ナゴヤ
11/11(水)VS広島 マツダ

5試合中4試合がナゴヤドームなので、ぜひ若竜にナゴヤドームを経験させたいですね。今年は日程変更でファームのナゴヤドームの試合が無くなりましたからね。
Aマルティネス選手も復帰してたら見てみたいですね。
[返信]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/11(Sun) 10:08 No.164214
ランキング:3970回/終身名誉監督

小波さん、返信ありがとうございます。

私がこのスレを立てようとしたきっかけは昨日試合を見ていて初回の無死一塁で京田選手がバントでなくあっさりとヒッティングしたからなんですよ。こちらこそ後押ししていただいてありがとうございます。

京田選手の年度別盗塁数と成功率です。
    成功 失敗 成功率
2017年 23  13  63.9%
2018年 20  10  66.7%
2019年 17   7  70.8%
2020年  5   1  83.3%

成功率は毎年上がっていますが、盗塁数は反比例して減少しています。打順の関係もあるかもしれませんが、これはもったいないですよね。

次に京田選手と大島選手の得点圏での成績です。

京田陽太 91打数18安打1本19打点.198
大島洋平 71打数14安打0本25打点.197

打率こそ変わりませんが打点は京田選手が18安打で19打点に対して大島選手は14安打で25打点あります。
全ての状況を見てるわけではないので一概には言えませんが、京田選手は20三振、大島選手は8三振です。
大島選手はヒットにこそならなくても内野ゴロなどで得点に貢献しているのでしょうね。
この辺が京田選手と大島選手の決定的な差じゃないでしょうか。

大島選手はチャンスなら何としてでも点を取りにいく、京田選手はまだそこまでできていないのではないでしょうか?
[返信]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/11(Sun) 09:50 No.164213
ランキング:3969回/終身名誉監督

強竜打線さん、返信ありがとうございます。

京田選手の年度別の内野安打と安打に対する割合です。
     安打数 内野安打 割合
2017年 149本  39本  26.2%
2018年 136本  18本  13.2%
2019年 126本  25本  19.8%
2020年  80本  17本  17.5%

今季セリーグ内野安打率上位5人(50安打以上)
          安打数 内野安打 割合
@松原 聖弥(巨) 50本  11本  22.0%
A近本 光司(阪) 108本  22本  20.4%
B京田 陽太(中) 80本  17本  17.5%
C山崎晃太郎(ヤ) 63本  11本  17.5%
Dピレラ  (広) 70本  10本  14.3%

京田選手の一年目は突出してますね。全試合見てるわけではないのですが、確かに京田選手のセーフティバントは減ってる印象がありますね。

私もジムで筋トレしてますが、周りを見てると大きくなり過ぎると関節が回りにくなったり見ていて動きにくそうな印象がありますね。
そもそも筋トレは“使う筋肉”でなく“見せる筋肉”のトレーニングですからね。
やはり野球選手は筋トレはほどほどにして、野球で筋肉を作るのがいいんでしょうね。
[返信]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田の打順と犠打   やま : 2020/10/11(Sun) 09:16 No.164212
ランキング:2176回/終身名誉監督

ファームの試合が終了(11月1日 まで)したら、
一軍の選手を大幅に入れ替えるのではないでしょうか。

残り5試合を
セカンド 高松選手
ショート 根尾選手
サード 石川選手
で戦うような気がします。

今シーズンの内野レギュラーは白紙に戻され
競争に勝ったものが来シーズンのレギュラーです。
京田選手も 何とか脱皮しないと、
打順どころか 居場所すら無くす危険を感じますね。
[返信]
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ホスト:chjbDnwcEw
ID:IO89JKfmBE

Re: 京田の打順と犠打   小波 : 2020/10/11(Sun) 05:39 No.164211
ランキング:665回/監督


ロデム様
スレ立てありがとうございます
スイマセンなんか私が火に油を注いでしまった感がすごかったのでスレ立て感謝です

京田のイメージですが
打率.228
打点 23
得点 27
得点圏.197
盗塁 4
※他サイトからのデータでいつの物かはわかりません


物足りないです。

特に盗塁数
2年目までは20ぐらい走ってたが年が進むごとに成績は低下する一方
今年は特に走らない
たったの4

守備専門選手になってしまった

打率も年々1割づつどんどんひどくなってる

打率.228
打点 23
得点 27
得点圏.197
盗塁 30

これがまだ盗塁30ならまだ使ってくれとお願いしたかもしれない


で大島と京田コンビでは下位打線が作ったチャンスは返せれない
特に接戦時の場合はなおさら
大島得点圏197 
京田得点圏198

そら点入ってないですよね
この打率では

いくら守備が一級品でもここまでひどいと守備固めでいいじゃんと思います
打たない 走らない ただ守備だけでは・・・

年ねん成績が下がっていくのは衰えのせいなのか
本人のトレーニング努力不足なのかはわかりませんが

いずれにしよ来季はレギュラー白紙 ライバル根尾などにちゃんと争わせるべきです

この球団は甘いです
一度気に入られたらとことん使われ続けるので
気に入られた選手は成績関係なく使われる

プロは結果出しての世界だと思うのですが
2軍で頑張ってきた渡辺 石垣努力を無にするベンチ温存干す状態ではあまりにこの2人が可哀そうだ

結果出てない選手と変わってくれればいいのに・・・・
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ホスト:TMcxsL7tAI
ID:o/gobPEEsA

Re: 京田の打順と犠打   強竜打線 : 2020/10/11(Sun) 02:29 No.164210
ランキング:642回/監督

参考になるか分からない話ですが、
以前、イチローさんが現役の頃にインタビューで気になることを仰ってました。

ウエイトトレーニングは邪魔な筋肉をつけるだけ。
オープン戦や開幕直後に調子が上がらないシーズンが増えてきて気づいたらしいですが、筋肉で体重を増やせばいいとは言えない。
そして、疲労が蓄積され体重が筋肉と共に減少する頃に調子が上がってくるようです。

京田選手は毎年、体を大きくすることを考えて自主トレでトレーニングしてますが、そこで何らかの弊害があるとは言えないでしょうか?
もちろん、どんなメニューをこなしてるか詳細は分かりませんし、イチローさんの例に当てはまるのであれば、京田選手も夏以降に調子が上がるはずが、実際上がってないので私の勘違いの可能性もあると思います。
ただ、スピード感のあるプレーは一年目がベストだったと私も思います。
内野安打やセーフティバントの成功を見かけなくなりました。

ロングヒッターの松井秀喜さんも、野球で使う筋肉はできるだけ野球の動きでつけると仰ってました。
ホームランを打ちたければ、ウエイトトレーニングより素振りだと。
[返信]
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ホスト:NSyeN8HNkM
ID:jf/pTO2QHM

Re: 京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/11(Sun) 00:43 No.164209
ランキング:3968回/終身名誉監督

ドラ好きさん、返信ありがとうございます。

京田選手は確かに入団以来得点圏打率が低いですね。

    シーズン打率 得点圏打率
2017年 .264     .234
2018年 .225     .237
2019年 .249     .230
2020年 .229     .198

今年はさらに酷いですね。今日の初回はバントかと思っていましたが、京田選手のバントの成功率が高くないので打たせたんでしょうね。さんさんも仰ってますが、今季併殺打の少ない京田選手があそこで併殺打になってしまったのは不運でしたね。

阿部選手は昨年、今年と得点圏打率の方が高いのですが、今季は併殺打が多いのでチャンスに弱いイメージになっちゃったんですかね。

    シーズン打率 得点圏打率
2019年 .291     .297
2020年 .234     .271(85打数23安打1本32打点)  

悪いイメージを払拭するにはやはり打って成績を残すしかないですね。 
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田の打順と犠打   ロデム : 2020/10/11(Sun) 00:22 No.164208
ランキング:3967回/終身名誉監督

さんさん、柳風さん、ドラオさん、さっそくの返信ありがとうございます。

前にも京田選手に関してスレを立たせていただき、多くの方々からコメントをいただきましたが、それだけ京田選手は関心の高い選手ということなんでしょうね。

球団にとって一番必要な選手というのは“客を呼べる選手”です。誤解の無いように言っておきますが、客を呼べれば“打てなくてもいい”“エラーしてもいい”“打たれてもいい”のではなく、ファンは“いいことろで打つ”からその選手を応援する。“抑えてくれる”からその投手を見に球場に足を運んでくれているわけです。

ではどの選手がドラゴンズでは“観客動員力”があるかと言うと、一概には言えませんが、一つの目安として、今では球場へ行くと半数以上のファンが贔屓選手のユニフォームを着ています。
では何番が多いかといえば「1」「3」「8」のユニフォームを着たファンをよく目にします。「京田選手」「高橋選手」「大島選手」ですよね。今日なんてスタンドのファンだけでなくグランドにも背番号「1」を付けた人がたくさんいましたからね(笑)
彼らの共通点はほぼ毎試合出場していることです。つまりファンは彼らを見に球場へ足を運んでいるんですね(全てとは言いませんが)

王さん、長島さんといったスーパースターは多少の怪我くらいでは休むことはありませんでした。入団以来全試合ベンチ入りして(調べてないのでわかりませんが、入団以来全試合ベンチ入りしてるのって長島さんくらいじゃないですかね?)出場率99%を超えている京田選手は凄いですよ。

そんなファンの為にも京田選手には(他の選手も)更なる精進をして、ファンの期待に応えてもらいたいですね。
[返信]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 京田の打順と犠打   ドラ好き : 2020/10/11(Sun) 00:17 No.164207
ランキング:341回/メジャーリーガー

京田は数字上ではそんなに悪くないかもしれません。
しかし、ここで打ってほしい、ここでランナーを進めてほしい
という所でポップフライやバント失敗、三振が多い。(数字をカウントしている訳ではないが毎日試合を見ていての印象。)
今日も打って欲しい1回のチャンスにダブルプレー。試合が決まってどうでもいい場面でヒットを打っている。
守備は認める。替えは効かないと思います。
しかし、阿部とともにチャンスに強くならないと
ダメです。阿部も期待する場面でダブルプレーが多いので
ダメなんです。ここで打てば逆転、勝ち越しという所で
打ってくれれば文句は言いません。
もっとも今シーズンはビシエド、大島もそうなので京田だけ
ではないですけどね。
[返信]
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ホスト:b8RafklDk.
ID:6dAZFcy9X.

[→164205] Re: 京田の打順と犠打   さん : 2020/10/10(Sat) 23:36 No.164206
ランキング:787回/監督

> ある意味狙いどころで立候補がドンドン出てきて、あっさりポジションを奪って欲しいですね。

京田選手のWARは1.5で、これは日ハムの中田選手や西武の山川選手より上です
これをあっさり抜くようなら、その選手はきっとスーパースターになれますよ
本当にそんな選手が出てくるようなら私も楽しみです
[返信]
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ホスト:Yupr5VJMk.
ID:Zy..af3.AE

Re: 京田の打順と犠打   ドラオ : 2020/10/10(Sat) 23:22 No.164205
ランキング:541回/監督

出塁率が3割にも満たない最下位とブービー、片や併殺王で連日スタメン。
京田と阿部はこれでも替える選手がいないというある意味恵まれた特殊な環境にいる選手ですね。

バントが出来ず進塁打も打てない、塁が詰まった時の併殺確率などのオプションまでついてきます。

今年はこのまま完走するのでしょうが、来季は二遊間はリセットで、若手を交えて一から競争ですね。
ある意味狙いどころで立候補がドンドン出てきて、あっさりポジションを奪って欲しいですね。

私の来季の理想(希望)は京田は守備固め、阿部は代打ですね。
[返信]
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ホスト:ZSjmV.A2HE
ID:6GE87VslPQ

Re: 京田の打順と犠打   柳風 : 2020/10/10(Sat) 23:02 No.164204
ランキング:1594回/終身名誉監督

京田で気になるのは、打撃、走塁について退化しているように見えることです。

もともとアマチュア時代から打撃が課題と言われていた選手ですが、その割に1年目は結構打つんでビックリしました。多分、更なる進化を2年目以降目指したと思うのですが、それがうまくいっていないように感じます。それとともに、走塁の積極性も失われてきている様な気が・・・。
犠打も昨年はそれなりにきちんと出来ていたと思うのですが、今年は失敗が目立ちます。

打順は気楽に打てるであろう9番を試してみたいですね。そして、失敗を恐れず、塁に出たらどんどん走って欲しいです。

近年ショートは、荒木コーチ、エルナンデス、周平、遠藤がチャレンジして、うまくいきませんでした。それ位、守備の難易度の高いポジションですから、京田の守備力はやはり貴重です。打撃力磨いて球界を代表するショートになって欲しい。
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ホスト:0xT2OODK.E
ID:JtTsauMFM6

Re: 京田の打順と犠打   さん : 2020/10/10(Sat) 22:54 No.164203
ランキング:786回/監督

ロデムさん、スレ立てありがとうございます

まず、既に述べたように今シーズンについては、このまま変わらず戦う以外ないと思います
理由も既に述べましたが、加えるならこの打順にしてからチームが勝てていることです(京田選手自身の成績は下降続きにも関わらずです)
振り返ればシーズン序盤は京田選手も3割を越え得点圏でも打ててましたが、1〜2番が絶不調でなかなか勝てませんでした
その後大島選手は復調しましたが、2番打者がことごとく不調になってやはり勝てませんでした
そうした試行錯誤を経て今の打順に落ち着き、そしてチームは勝てるようになりました
ややオカルトチックな話ですが、せっかくこの打順でチームが上向いているのなら下手に変えるのは危険です
ただ来期以降になると、また話は変わってきます
これについても既に述べたのでここでは繰り返しません

また京田選手の場合、チームで唯一フル試合出場を続けていることも重要です
しかしこれについては、個人成績の面では不利でしかありませんので、京田選手が適度に休めるチーム状況を整えてあげることが彼のためにもなると考えます

最後に、今シーズンの京田選手の併殺打は今日で4つ目で、これは規定打席到達者の中でかなり少ない数字です
その4つ目があの場面で出たことは少し不運だったと思います
[返信]
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ホスト:Yupr5VJMk.
ID:Zy..af3.AE
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お知らせ   ロデム : 2020/10/11(Sun) 12:13 No.164217
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ランキング:3972回/終身名誉監督

FA/ドラフト掲示板に“2020ドラフト予想&希望”というタイトルで新スレ立てましたので興味がありましたらご参加くださいね。 [返信]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   アレックス・オチョア : 2020/10/10(Sat) 17:13 No.164187
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ランキング:1127回/終身名誉監督

今日の巨人戦、別スレにロデムさんが書かれているように、高木守道氏の追悼試合として行われました。ユニフォームには第二期監督時代の88が前、後ろには現役の背番号の1を全選手が着用して試合に臨みました。

試合は初回大島のヒットから京田が併殺打、アルモンテのヒット、ビシエドの四球も周平が中飛で得点ならず。

先発ロドリゲスは2回にウィーラーに先制タイムリーを打たれると、5回にはウィーラーのヒットから満塁とされ、松原と坂本にそれぞれ2点タイムリーを打たれ0-5とされてしまいます。さらに6回ウィーラーにホームランを浴び、8回にはウィーラーの内野ゴロの間に追加点をとられ0-7に。

打線は畠を捉えられず7回まで無得点。8回にビエイラからアルモンテのタイムリーで1点を返しますが、結局このまま1-7で大敗。

またも5割ならず。高木守道さん追悼試合を白星で飾れませんでした。
[返信]
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ホスト:6uGyaxENI2
ID:M3oM6AujZc


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Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   ロデム : 2020/10/10(Sat) 21:42 No.164201
ランキング:3965回/終身名誉監督

アレックス・オチョアさん、今日もスレ立てありがとうございました。

現地観戦しての感想ですが、8/9に初登板のロドリゲス投手を見た時は緩急を付けて上手く投げてるなという印象でしたが、あの頃がピークで今はちょっと疲れてるのかな?5回に二死から内野安打連続は不運でしたが、球種が少ないのかな?なんか狙い打ちされてるようでしたね。

マルク投手は昨年ファームで投げてた時と比べると格段に成長しましたね。今日経験したこと、体験したことを今後に活かして来年は勝ちパターンのセットアッパーで投げれるようにしたいですね。

打線は小波さんが仰るように初回の攻撃がチグハグになったのが痛かったかな?犠打、京田選手の打順については私も思うことがあるので、まとめてから改めてスレを立てたいと思います。

今日は高木守道さんの追悼試合だったので白星を天国の高木さんにプレゼントしたかったですが、高木さんは天国でドラゴンズを温かく見守ってくれているはずです。“頑張れ!ドラゴンズ!”

今日は試合前、イニングの合間に106ビジョンで現役時代の高木さんの映像を流していましたが、あの“バックトス”は絶品ですね。
高木さんが現役を引退されて40年が経ち、今の選手の方が技術もグラブも格段に進歩してるかと思います。でも“日本プロ野球史上最高の二塁手”はやっぱり高木守道さんですよ。
[返信]
[修正]
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ホスト:c2W9/x/0qo
ID:NO8.waOKvg

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   小山 : 2020/10/10(Sat) 19:43 No.164200
ランキング:118回/1軍選手

巨人の優勝は余程の事がないかぎり決まっているので今からでも根尾、石垣、石川、岡林、高松、石橋などの若手を一軍の試合に使い試合に慣れさせた方が今後のことを考えると良いと思う。特に控えのメンバーはほとんど二割も打てないベテラン打者ばかりであるので少しでも一軍の雰囲気に若手を慣れさせるのにはこのタイミングしかないと思う。首脳陣もぜひ今のことばかり考えずに将来の中日のことを考えた采配をすることを望みます。 [返信]
[修正]
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ホスト:BnJwr3mi42
ID:UqPPVPnN1M

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   KJ : 2020/10/10(Sat) 19:43 No.164199
ランキング:86回/代打

怪我が多い、同じようなやられ方をするのはスコアラーさん・トレーナーさんなど経費部分をケチっているのが原因ではないかと思います。(もちろん内部事情は分かりません。)
トレーナーさんは残留要請していたはずの勝崎さんが退団されて代わりを見つけられませんでしたし、スコアラーさんは落合監督時代と比べるとかなり減ったと思います。対戦チームの情報収集・分析するスコアラーはいると思いますが、ドラゴンズの選手も分析するスコアラーも配置してどのようにやられていれているか、どのようにやられたかを研究して相手より早く対策しないと同じようにやられると思います。得点にすごい重要な役割を持つ3塁コーチも荒木さんでは荷が重いし(奈良原さんがやる予定だったと思うので仕方ない部分もあると思いますが・・・)、作戦コーチもいない。収入が減った状況では難しいと思いますが、どこかで支出を削れるなら裏方さんにもう少し経費を掛けないと来年も選手に勿体無い年俸を払うことになると思います。
[返信]
[修正]
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ホスト:81.1Puexus
ID:ukiDd6paLo

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   さん : 2020/10/10(Sat) 19:18 No.164198
ランキング:785回/監督

小波さん

ご丁寧な返信ありがとうございます
仰る内容にはほとんど反論はありません

でもそれはシーズン前に構想し、遅くとも序盤までには手を打つべきだったと思うんです
シーズン終了まで残り1ヶ月の現状では、ここまでの戦い方を信じてやっていくしかないというのが私の意見です
ここで新たな戦い方をやろうとしても、選手もいなけりゃ準備も不十分ではさらにひどい結末むかえてしまうと思います

その代わりシーズン終了後には、二遊間の選手を補強するなり、直倫選手や根尾選手と競わせるなり、一度レギュラーを白紙に戻して新たに戦略を練り直す必要があると思います
[返信]
[修正]
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ホスト:Yupr5VJMk.
ID:Zy..af3.AE

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   ドラオ : 2020/10/10(Sat) 18:59 No.164197
ランキング:540回/監督

守道さんの関係者も来ていたでしょうにみっともない試合をしてしまいました。

相手チ−ムの監督に「ベストを尽くして勝利できたというのは、高木さんもやるな、という感じで見ててくれたのではないかと思う」と言われてしまって。。

ヤリエルも援護が早かったらスイスイ行った気もするんですが。
何せ援護力が極貧なので。
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Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   錦龍党 : 2020/10/10(Sat) 18:56 No.164196
ランキング:18回/草野球

今日の試合は1回の京田選手の併殺打で勝てない予感がしました。
2階の阿部選手のいつもの併殺打を見て負けの確信が沸いた。実際には併殺は免れたけど、たまたまの話で工夫がないのは明らかです。
京田選手の守備は確かに素晴らしいけど、犠打が打てないのであれば上位打線に置くのは如何なものか? これだけ毎度同じ、がっかりをファンに与えると、チャンネルも変えたくなるし、球場に行く気力も失せて球団の人気の低下に繋がり、経営にも影響するのではと心配します。守備は良いので下位打線で好きに打たせたらどうでしょうか? 身体もよいからかえって良い結果が得られるかもね。

阿部選手に至っては昨年の打撃のイメージがあり、首脳陣も使っているのと思うけど今年は全く期待できないので、次の試合からは是非、石垣か溝脇をぜひ使うのが良いと思う、たとえ凡打でも来年につながります。
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ID:yTq0hpPL2s

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   小波 : 2020/10/10(Sat) 18:50 No.164195
ランキング:664回/監督

さん様

ご指摘どうもです
さん様の言うとり確かに京田の守備はリーグ屈指の守備力を誇ってるとは思います
がそれ以上に打撃能力がひどすぎて彼が一本つないでだら、バントできてたらって展開何度あったことか

それに京田をずーっとレギュラー固定では限界も見えてきますし選手層も薄くなってしまいます

根尾や堂上などしっかり争わせていかなければ京田のこのままの打撃内容ではそれこそチーム浮上に影響出ます

野球は確かに守りは大事ですが点も取らなければ勝てません
1点だけ取ってスミイチで勝ち切れる絶対的投手陣でもない以上できるだけ点を取ってやらないと勝てません

京田の競争相手が必要です
そうすれば代わりの選手が打って彼がこのままではまずいと思わせるようなライバルがいればまた彼も変わってくれるとは自分は思ってます

いくらなんでも守備がすごいうまいから打率が2割ちょいの打者にずっと一軍レギュラーね
はないと思います

打たなければ野球は勝てない点を取らないと引き分けどまりか負け
そう自分は考えております

守備は大事なのは百も承知です
ですが点取らないと勝てないんすよ



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ID:o/gobPEEsA

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   さん : 2020/10/10(Sat) 18:38 No.164194
ランキング:784回/監督

連投すみません

他に思ったのは巨人打線の対応力の高さです
今日はヤリエル投手に対し、追い込まれるまでは徹底してストレート狙いで、スライダーにはほとんど手を出していませんでした
序盤はそれで追い込んで三振の山を築きましたが、元々制球はさほどよくない上に中盤以降は球威が落ちたのか?しっかり対応されていました

おそらく何度も対戦し、特に初めのころ抑え込まれていたので、しっかり対策を練り上げたのだと思います
敵チームながらこういうところは見習って欲しいですね

あとヤリエル投手はランナーがいない時は素晴らしいですが、逆にランナーを出すと途端にリズムが悪くなりますね
まだ若いのだし、これから改善していってもらいたいです
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Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   KJ : 2020/10/10(Sat) 18:35 No.164193
ランキング:85回/代打

試合は残念な結果になってしまいましたが、中継・ドラHOTに切り替わってからも高木さんの思い出話を沢山聞けて良かったです!!

10.8決戦の時のように巨人と優勝争い出来るぐらい強いチームになることが高木さんへの恩返しになるのではなかと思います。
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[→164189] Re: 高木守道氏追悼試合は大敗...   さん : 2020/10/10(Sat) 18:22 No.164192
ランキング:783回/監督

> 序盤の京田と大島が援護なかったのが痛かったですね
> あれで勝負が決まってしまった
> 京田ってほんとにチーム打撃できませんねバントも下手ですし
> 一度2軍で鍛えてやった方が彼の為になるんではないかと
> 2軍落ち経験がないせいか危機感が全くない
> 甘やかしてるせいで成長しない
> 確かに彼の守備は素晴らしいけど打撃でかなり足引っ張ってる
>
> ここは1度2軍を経験させるべきだと思う
> 本来なら松原がみせた粘りの打撃あれを京田がしなくちゃいけなかった

至極ごもっともですし、お気持ちはお察しします
でもそれをするにしろ来期にすべきです
別スレにも書きましたが、今年のドラゴンズは先発投手が頑張っている間に1点でも勝ち越し、それを強力リリーフ陣と厚い守備で守り抜いて逃げ切るのが勝ちパターンです
そういう意味では今日は典型的な負け試合でした

そうなると京田選手の守備は重要で、それを使わないのはかえって勝つ確率を下げる結果にしかならないと思います
CSがない以上優勝以外は意味ないという意見もありますが、久々にめぐってきたAクラス入りのチャンスももし逃すようなことがあれば、いよいよ10年連続Bクラスも現実味を帯びてきます

もう一つ、打撃で貢献できないのは批判されて当然ですが、危機感がないだの甘やかしてるだのは言い過ぎではないですか?
野球経験がおありかどうかは存じませんが、守備ってそんなことで上手くなるものではありません
明確な課題をもって地味な練習を繰り返す以外に上達はあり得ませんし、あれほどの上達を見せた裏ではどれほど真摯に取り組んでいたのか感じ取るのは容易だと思います
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Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   ハッテンフィールド : 2020/10/10(Sat) 18:21 No.164191
ランキング:485回/メジャーリーガー

ヤリエルは走者を出すイニングとそうでないイニングとの差が大きすぎる。
走者を二塁に置いたらまず止まらん。
0か100。ベンチにとっては非常に使いにくいんじゃないのか。
先発登板6試合のうち3試合がビッグイニングを作っての負けとあっては今後の先発起用は難しいのではないか。

ドラゴンズの二遊間は本当に白紙に戻さないといけない。
今のままでは来季戦えない。
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ホスト:9IICh2Ksjg
ID:1.ncAlX.sw

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   ドラ好き : 2020/10/10(Sat) 17:53 No.164190
ランキング:340回/メジャーリーガー

高木守道さんに申し訳ない情けない試合でしたね。攻撃では初回の京田ゲッツーが負けを呼びました。9回の攻撃もとても淡泊。そしてヤリエルも5回5失点では試合になりませんね。どうしてスライダーをあんなにも内角にしつこく投げるのか判りません。追悼試合でしたが守道さんに何も良い所を見せられず5割復帰も果てしなく遠い。明日は清水投手。厳しそうだけど連敗だけは止めてね。 [返信]
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ID:7euANswgPk

Re: 高木守道氏追悼試合は大敗で5割ならず   小波 : 2020/10/10(Sat) 17:39 No.164189
ランキング:663回/監督

序盤の京田と大島が援護なかったのが痛かったですね
あれで勝負が決まってしまった
京田ってほんとにチーム打撃できませんねバントも下手ですし
一度2軍で鍛えてやった方が彼の為になるんではないかと
2軍落ち経験がないせいか危機感が全くない
甘やかしてるせいで成長しない
確かに彼の守備は素晴らしいけど打撃でかなり足引っ張ってる

ここは1度2軍を経験させるべきだと思う
本来なら松原がみせた粘りの打撃あれを京田がしなくちゃいけなかった

大島はランナーいないと素晴らしい打撃見せるのに得点圏だとほんと打たんね
真ん中に入った玉を見逃して次のボール落ちるボール球ひっかけるこれはあかんですよ
それ打つなら真ん中に入った球打ってよ

ヤリエルは一度打たれ始めると炎上癖がありますね打線が援護してたら展開は違ったかもしれませんが


マルク
まずは初登板オメデトウ!
緊張してるのがものすごく伝わりました
一流選手の打線相手に緊張してたんでしょう
田中が飛び出しかけたのにけん制できなかった
周りが見えてなかったですね
この経験をいかして一歩づづ立派な中継ぎ投手になってくれればいい今日の内容うんぬんより経験したことを学んでくれ
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ホスト:TMcxsL7tAI
ID:o/gobPEEsA
|

セカンド&ショート   岐阜県民 : 2020/10/10(Sat) 17:38 No.164188
|
ランキング:5回/練習生

なぜこの二人に拘るのですかね?
セリーグ打率ランキングで最下位とブービー。

バントできない、走れない、打てない。
守備重視というけどエラーも多いし。

せめて競争ぐらいさせてもいいのでは。
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ホスト:t9NkBWx0eU
ID:08ywU4u80w

大野投手残留ライン金額   小波 : 2020/10/08(Thu) 09:39 No.164155
|
ランキング:661回/監督

https://news.yahoo.co.jp/articles/072707b41f5c936552790b7f15
7b3fc8108109d1

記事は東スポで信憑性欠けますが

正直ここまで化けるとは自分も想定外どうせ一時的でまた悪い時の波が来るんでしょ?と思ってた
で出ていけばいいよとも言ってしまった
しかしここまでエース格になるとは思ってなかった
手のひら返しだけど是非残ってもらわんと困る

で誠意見せるとは目には親会社がどこまで金を出すか
あっさり他球団にエースをとられては球団持つ権利ないです
出すべき選手には出してやってほしいお金に関しては

単年なら 2億〜が最低ライン
3年なら 総額 9〜10億円
4年なら 総額 20億円

が最低ラインですかね?個人的には毎年単年を選択してもらったほうが本人のモチベにもつながるだろうし単年でもいいからのこってほしい

阪神、巨人がどれだけ出してくるか脅威です
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ホスト:TMcxsL7tAI
ID:o/gobPEEsA


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Re: 大野投手残留ライン金額   やま : 2020/10/10(Sat) 16:24 No.164186
ランキング:2175回/終身名誉監督

12球団損失1400億円で契約に影響…今オフ嵐が吹き荒れる

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/279758/3

日刊ゲンダイ に、この様な記事が掲載されましたね。
各球団とも、新型コロナウイルス感染症流行による、
観客動員数減少と高額の選手年俸のために
経営危機に直面している・・・とのこと。

大野投手のFAに 影響を与えるのは 必至なのでしょう。

われらが中日ドラゴンズは
・元々 観客動員数が少なく 減少幅は小さい
・球団別 選手年俸総額は 10位と低く 負担が少ない
と、相対的に 最も経営が安定している可能性がありますね。

球団側と選手会が知恵(今年支払えない年俸は年金の形で支給するなど)を
出し合って、何とかこの危機を乗り越えて貰えればと思います。
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ホスト:OrunsUP/yU
ID:IO89JKfmBE

[→164174] Re: 大野投手残留ライン金額   野次馬解説者 : 2020/10/10(Sat) 13:12 No.164183
ランキング:244回/スーパースター

> 小波さん
>
> すでにご存じかもしれませんが、この野次馬解説者という方はもともとアッシュというHNを名乗っていて、
> 大熊猫さんというどちらかというと選手に批判的な書き込みをする方が
> 現れるとすぐに飛びついてケンカを売って(ほとんど相手にされていませんでしたが)
> その粘着質で有名な方でした。老婆心ながら、ご自身でおっしゃるようにここはひたすらスルーが賢明かと。

批判と誹謗中傷、リスペクトを欠いた発言の区別もつかないのですね。
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

[→164172] Re: 大野投手残留ライン金額   野次馬解説者 : 2020/10/10(Sat) 13:07 No.164182
ランキング:243回/スーパースター

> > そもそもが出て行けばいいよって何様なんだ?
> > 選手に対するリスペクトがないような人に出て行っては困るなんて言う資格ないでしょう。
> > そういった人に限ってもし現実で出て行ったら裏切り者扱いする。
>
> いちいち喧嘩腰に突っかかってきますね野次馬解説者様
> あなたもあなたでスルーできないんですか?以前言われたとうりあなたに対して書かせていただきましたので
> 今後は野次馬解説者様スルー対応させていただきます
> あなたの掲示板ではないので自由に書き込ませていただきます
> あなたが管理人様なら従いますが管理人様でもない方にここまでカリカリ言われたくありません
> 不愉快ならスルーでどうぞ
> 皆様は私が批判投稿しても基本スルーしてますよ?
> それができないんですかね?
> ロデム様、ひでぶー様、岡山っ子様などここの常連の方々は興味に示した書き込みはしっかりと基本返信したりしてますが、あなたのように喧嘩売ってくることはありません
>
>
> しかしこの書き込みで突っ込まれるとは思ってなかったですわ

出て行って結構とか言うのが自由の範疇に入ると思いますか?
最低限選手へのリスペクトは必要。
それも出来ないような書き込みは不愉快です。
書き込みが自由だというなら指摘は続けさせていただきます。
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ホスト:VZM9jVZqIg
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[→164172] Re: 大野投手残留ライン金額   初球はナックルカーブ : 2020/10/09(Fri) 22:03 No.164174
ランキング:93回/代打

小波さん

すでにご存じかもしれませんが、この野次馬解説者という方はもともとアッシュというHNを名乗っていて、
大熊猫さんというどちらかというと選手に批判的な書き込みをする方が
現れるとすぐに飛びついてケンカを売って(ほとんど相手にされていませんでしたが)
その粘着質で有名な方でした。老婆心ながら、ご自身でおっしゃるようにここはひたすらスルーが賢明かと。
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ホスト:AhMmjSbKHQ
ID:29saloHoJo

[→164169] Re: 大野投手残留ライン金額   小波 : 2020/10/09(Fri) 21:00 No.164172
ランキング:662回/監督

> そもそもが出て行けばいいよって何様なんだ?
> 選手に対するリスペクトがないような人に出て行っては困るなんて言う資格ないでしょう。
> そういった人に限ってもし現実で出て行ったら裏切り者扱いする。

いちいち喧嘩腰に突っかかってきますね野次馬解説者様
あなたもあなたでスルーできないんですか?以前言われたとうりあなたに対して書かせていただきましたので
今後は野次馬解説者様スルー対応させていただきます
あなたの掲示板ではないので自由に書き込ませていただきます
あなたが管理人様なら従いますが管理人様でもない方にここまでカリカリ言われたくありません
不愉快ならスルーでどうぞ
皆様は私が批判投稿しても基本スルーしてますよ?
それができないんですかね?
ロデム様、ひでぶー様、岡山っ子様などここの常連の方々は興味に示した書き込みはしっかりと基本返信したりしてますが、あなたのように喧嘩売ってくることはありません


しかしこの書き込みで突っ込まれるとは思ってなかったですわ
[返信]
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ホスト:TMcxsL7tAI
ID:o/gobPEEsA

Re: 大野投手残留ライン金額   野次馬解説者 : 2020/10/09(Fri) 15:40 No.164169
ランキング:241回/スーパースター

そもそもが出て行けばいいよって何様なんだ?
選手に対するリスペクトがないような人に出て行っては困るなんて言う資格ないでしょう。
そういった人に限ってもし現実で出て行ったら裏切り者扱いする。
[返信]
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

Re: 大野投手残留ライン金額   岡山っ子 : 2020/10/09(Fri) 14:34 No.164165
ランキング:1905回/終身名誉監督

https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201001/bas2010010004-n1.html

東スポとは逆に、夕刊フジには“大野雄 FA権行使これだけの理由”と書かれてましたが…。
こればかりは、東スポの記事の方が、真実というか現実になってほしいですね。
[返信]
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ホスト:hbk7RZ1sI.
ID:6iHEUULO9o

Re: 大野投手残留ライン金額   ひでぶー : 2020/10/08(Thu) 15:13 No.164157
ランキング:1114回/終身名誉監督

私の評価は、皆さんより高いですよ。
根拠はあります。

基準になるのは、他球団が示す金額と考えるからです。
当然大野も情報集めるでしょう。
巨人の最近の投手のFA金額を見てみると、
・野上 5000万円 → 1億5000万円
・山口 8000万円 → 2億3000万円
いずれも約3倍で、これを大野にあてはえると、
・1億3000万円 → 3億9000万円、これが最低ライン。

さらに、大野の場合、次の様な上積み要件があります。
・貴重な左腕であること
・防御率が低く、他球団なら、勝ち星倍増の可能性があること
・完投できること
さらに、巨人の場合、
・菅野の代役が必要なこと
・昨年敗れたFA戦略を今年こそ挽回すること
が加わります。

大野の価値を特に引き上げるのは、3番目の完投能力で、
・大野1人で、リリーフの役割もしてしまう、つまり、リリーフ給も加算されるべき。
・完投してくれることで、勝ちパターンのリリーフ陣を休ませられる、つまり金曜に完投してくれれば、連勝しても、4連投は避けられる…中日には絶対必要。

以上から、巨人は3年12-15億円を提示してくると、思います。
山田と合わせ、資金確保のため、シーズン終了後、大規模なリストラもやるらしい。

そうは言っても、中日は同等な額は出せないでしょう。
かと言って、うちは貧乏なのでと、あまりに見劣りした額を提示したら、他球団の話も聞いてみたいということになりかねない。
個人事業主であるプロ野球選手にとって、最終的な誠意とは、お金だから。

というわけで、私が球団に提示してほしい残留金額は、ずばり3年10億円。
これで、何とか他球団との交渉を阻止できれば。
最初出し惜しみして、交渉に入られる愚だけは、避けてほしい。
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ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI

Re: 大野投手残留ライン金額   ロデム : 2020/10/08(Thu) 10:35 No.164156
ランキング:3958回/終身名誉監督

小波さん、情報ありがとうございます。

普段ナゴヤドームやナゴヤ球場に出入りされていて中村コーチら首脳陣や現役選手たちと交流のある山田さんが仰っていたので、残留はまず間違いないと思いますが、別スレでも書いたように大野雄投手は2年前に住宅を名古屋に購入されているんですよね。私はそれで大野雄投手はドラゴンズに骨を埋めるつもりでいるんじゃないかなと確信しました。

タイトルの「残留ライン金額」ですが、私の推測ですが、別スレにも書きましたが昨オフの契約の際に球団からの提示額は「単年1.3億円、複数年で単年に色を付けた金額」だったそうでおそらく3年で4~4.5億円位の提示だったのではと推測します。

今季の活躍で複数年での契約になるかと思いますが、金額は大島選手を目安に3年7.5億円~4年10億円くらいで出来高がプラスされるのではと予想します。

私の予想ですが「宣言なしの残留」と予想します。よってジャイアンツやタイガースの提示額はなしと予想します。

宣言しない理由として、一番の理由は大野雄投手の“男気”、他の理由としても宣言すると次にFA権獲得に最短で4年を必要としますが、故障などで一軍登録の条件を満たすことができなければ5年以上要してしまいます。

水面下では条件提示などの交渉はされていると思いますが、大野雄投手はドラゴンズにとって必要不可欠な選手なので球団としても誠意ある対応をしてもらいたいですね。
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