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今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/05(Sun) 10:27 No.160985
|
ランキング:3174回/終身名誉監督

1月も5日となりお屠蘇気分もそろそろ抜けてきたと思いますが皆さんお正月は如何お過ごしでしたか?

さて、ドラゴンズの話題に移りますが、ドラゴンズがAクラス浮上、V奪回の為には絶対的守護神が必要になってくるかと思います。

今朝の中日スポーツにもクローザーに関して大きく取扱れてましたが、昨年の実績のある岡田投手、Rマルティネス投手、クローザーに名乗りを挙げた藤嶋投手、抑えの経験のある田島投手、鈴木博投手らが軸となって争われるかと予想されますが、岡田投手、藤嶋投手は春先は血行障害の不安、Rマルティネス投手はオリンピック予選で開幕当初は不在になることが予想され、鈴木博投手は不安定、田島投手も全盛期の力が出せるのか、それぞれが不安を抱えています。

キャンプ、オープン戦である程度は固定されてくると思われますが、現時点では
◎ 不在
○ 岡田、Rマルティネス
△ 藤嶋
▲ 田島、鈴木博、ゴンサレス
といったところでしょうか?

個人的には可能性を秘めた藤嶋投手を推したいところですが、ベイスターズの山崎投手のような絶対的守護神が不在であれば、相手の打順、相性、その時の調子などを踏まえて日替わりになってもいいような気がします。

ここは現役時代にリリーフとして実績のある与田監督、赤堀コーチ、浅尾二軍コーチの眼力、指導に期待したいですね。

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Re: 今季クローザーは?   ドラファン20年 : 2020/01/05(Sun) 13:27 No.160987
ランキング:71回/代打

 ロデムさん、こんにちは。

 ドラゴンズは長年クローザーに恵まれてきた(だから長い期間Aクラス維持できた)歴史があるので、一人となると重いですね・・・。

 ロデムさん案に同意できる部分が多いですね。帯に短しタスキになんとやらですね。一人一人を見るといい投手でいいボールを投げますがこれだという決め手に欠けますよね。

 キャンプで9回を誰にするかを絞っていくのでは遅いような気がします。むしろ、日替わりで起用し、シーズンを通して順番を決めて来季に固定するという形の方がいいのではという気もしますね。

 かつての郭源治さんの精神力、スタミナ。ソン・ドンヨルさんのまっすぐの伸び。岩瀬さんのスライダー、投球術・・・。かつての守護神には「持ち味」これだ!という強み、安心感がありました。

 彼らの中でそれがあるのかなと思えるのはかろうじてのレベルで藤嶋投手の「精神力」なのかなと思います。が、昨年は勢いで抑えた感も否めませんし、血行障害という傷もあるのである期間(数年、長い期間)活躍という意味ではまだ未知数ですね。

 あとは岡田投手の昨年の「経験」がどれだけ生かせるか。鈴木投手はちょっと暗中模索状態になってしまっているのかな?という気持ちがぬぐえません。

 やはり、抑えは日本人がいいですよね。近年はロドリゲスのように活躍するとメジャーに移籍の可能性が大ですから。そうするとまた一からやり直し・・・。

 星野さんの「いい投手は一番最後に起用する」の意味を痛感しますね。現代野球の投手起用の鉄則ですね。
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ホスト:EvzcvzRREQ
ID:SHcOUJa3bw

Re: 今季クローザーは?    : 2020/01/05(Sun) 14:33 No.160988
ランキング:1387回/終身名誉監督

去年の話になりますが鈴木博を抑えから外すのをやめて欲しかったです。

確かに防御率こそは悪い数字でしたがセーブ成功率は高かくセーブ数もリーグ1位の成績だった
それなのに解説者やファンの意見に流されるかのように鈴木博を抑えから外した
個人的に与田監督の采配の中でこの采配が一番納得できませんでした。

かつての落合監督も就任1年目に岩瀬を抑えに任命したものの岩瀬は怪我の影響もあって打ち込まれ続けていた
それでも落合監督は岩瀬を抑えから外さず抑えで使い続けて復調して最終的には抑えに定着して22セーブの成績を残してのちに岩瀬は伝説的な記録を残す大投手になったわけですし

あのまま抑えを鈴木博で使い続けていればまた違う結果になっていたと思います。

個人的な意見ですがロメロを抑えにしてもいいかと思います。立ち上がりは悪くないですし
何より150キロ後半のストレートごり押しで投げる投球が武器になるかもしれませんし

日本人投手に抑え投手ならば山本の方が良いかとあの思い切りの投げっぷりは先発よりも中継ぎや抑えの方が活かせるかと
速球と決め球という点では藤嶋も岡田もその二点が迫力不足なのであまり賛成はできません、でもかと言って鈴木博は迷走中
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ID:3BzkLnC4zw

Re: 今季クローザーは?   やま : 2020/01/05(Sun) 19:06 No.160989
ランキング:2119回/終身名誉監督

四球が少なく、三振を奪える・・・という基準で考えると、

R・マルティネス投手、岡田投手、フジッシー、梅津投手の中のどなたかですね。

R・マルティネス投手が筆頭候補でしょうが、不在の間はフジッシー投手の適性を見てみたいですね。
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Re: 今季クローザーは?   ひでぶー : 2020/01/05(Sun) 19:20 No.160990
ランキング:915回/監督

私としては、コントロールのいい投手がいいですね。
1点差で出てきて、先頭打者四球はうんざりですし、
高めの球をホームランでは抑えになりません。
その点で行くと、(1)藤嶋、(2)岡田、(3)マルティネスの順ですか。
鈴木博は、制球を改善していないと。

藤嶋は球速も上がってくるでしょうが、何分抑え実績はないので、
当面は、役割分担を明確にした上での併用でしょうね。

とにかく数は12球団1だと思いますので、
権藤さんが盛んに唱えていたリリーフのローテーションを実践できるかもしれません。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/05(Sun) 19:39 No.160991
ランキング:3176回/終身名誉監督

ドラファン20年さん、拓さん、やまさん、返信ありがとうございます。

昨季のセリーグはベイスターズの山崎投手以外はどこの球団もチームトップが20セーブ以下とクローザー不在のシーズンでしたが、だからこそ他球団と差を付ける意味でも信頼できるクローザーがほしいですね。

ドラファン20年さん、ドラゴンズはセーブが制定される1974年以前からも“投手分業制”を唱えていた近藤貞雄コーチ(当時)がいたからなのか他球団に先駆けて板東英二投手や星野仙一投手をリリーフで起用し、その後も鈴木孝政投手、小松投手、牛島投手、郭投手、与田投手、宣投手、ギャラード投手、岩瀬投手らリーグを代表するクローザーを輩出してきてるので現状のクローザー不在というのは歯痒いですよね。

拓さん、鈴木博投手は私と同郷なだけに頑張ってほしいです(おそらく私と同じ静岡県民のドラファン20年さんもそう思ってると思います)以前山田喜久夫さんと話した時に鈴木博投手には落ちる球がほしいと仰ってましたが、ストレートだけだと単調になってしまうので投球の幅を広げる為にも落ちる球がほしいですね。
ロメロ投手も元々はリリーフ投手でしたし、昨年のデータから見ても3回までは抑えていても4回以降に崩れるパターンが多かったのでロメロ投手の抑えも面白いかもしれませんね。自称160km/hも見れるかもしれないですね(笑)

やまさん、梅津投手も大学時代は抑えだったので連投に問題なければ面白いかもしれませんね。ただ梅津投手が抑えに回ると先発が手薄になりますので、その時はリリーフ予定だった投手に先発をやってもらいましょうかね?

クローザーが決まっていないというのはファンから見ればペナントレースをどう戦うのか不安ではありますが、誰が勝ち抜くかという目線で見れば楽しみではありますね。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/05(Sun) 20:03 No.160992
ランキング:3177回/終身名誉監督

ひでぶーさん、返信ありがとうございます。

確かに「この回抑えたら勝ちだ」って時にいきなり先頭打者に四球じゃ興醒めしちゃいますよね。

ここまで名前の出た投手と主な救援陣の昨年の一試合平均の四球数です。

      投球回数 四球 一試合平均
藤嶋 健人 29回    7  2.17個
岡田 俊哉 50回1/3 14  2.50個
祖父江大輔 46回1/3 14  2.72個
福  敬登 52回2/3 16  2.73個
梅津 晃大 34回2/3 11  2.86個 
Rマルティネス 40回2/3 14  3.10個
田島 慎二 21回    8  3.43個
又吉 克樹 44回1/3 19  3.86個
ロメロ   116回1/3  55  4.26個
鈴木 博志 25回   15  5.40個

ひでぶーさんの仰っしゃる通り制球力から言えば藤嶋投手、岡田投手がいいですね。
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Re: 今季クローザーは?   やま : 2020/01/05(Sun) 21:06 No.160993
ランキング:2120回/終身名誉監督

セイバーメトリックの WHIP(Walks plus Hits per Inning Pitched)を見てみると

フジッシー 0.897
福 1.044
梅津 1.125
岡田 1.152
R・マルティネス 1.180
祖父江 1.209
博志 1.760

ですね。
梅津投手は 主にスターターでしたので、リリーバーであれば 0.2 くらい割り引いて考えられると思います。

これで考えると、フジッシー あるいは 梅津投手が適任・・・ということになりますね。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/05(Sun) 21:36 No.160994
ランキング:3178回/終身名誉監督

やまさん、調べていただきありがとうございます。

藤嶋投手は一昨年(2018年)もWHIPが
先発 1.53
救援 1.04
なのでリリーフの適正はありそうですね。

藤嶋投手は未知数な面もありますが、その分期待と可能性があります。藤嶋投手自身はクローザーに名乗りを挙げましたが、与田監督がどのような応えを出すのか注目されます。
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Re: 今季クローザーは?   強竜打線 : 2020/01/05(Sun) 21:40 No.160995
ランキング:520回/監督

私も藤嶋投手が適任だと思いますね。
まず、精神的に強くないといけない。
そういう意味では拓さんが仰ってる山本投手も将来的に楽しみでもあります。

あと、球威でいうとマルティネス投手でしょうが、走者を出したら5キロほど遅くなるのが致命的だと思います。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/05(Sun) 22:26 No.160996
ランキング:3179回/終身名誉監督

強竜打線さん、返信ありがとうございます。

藤嶋投手人気ですね。与田監督に進言しましょうかね?(笑)

話逸れますが、山本投手って漫画「キャプテン」に出てくるイガラシくんに似てませんか?(笑)小さな体を目一杯使って投げるところが(笑)
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[→160996] Re: 今季クローザーは?   強竜打線 : 2020/01/05(Sun) 23:09 No.160997
ランキング:521回/監督

> 藤嶋投手人気ですね。与田監督に進言しましょうかね?(笑)

個人的には強気なピッチャーが好きですね。
それに、そういう性格じゃないとできないポジションだとも思います。ドラゴンズで名前をあげるなら川上憲伸さんとか。

> 話逸れますが、山本投手って漫画「キャプテン」に出てくるイガラシくんに似てませんか?(笑)小さな体を目一杯使って投げるところが(笑)

すみません、ちょっと世代的に詳しく分かりません。私自身があまり漫画を見たりしないので。
なんとなくですが、最初に見た野球漫画はタッチ(小学生ぐらいにテレビで放映)だと思います。あとはH2とか。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/06(Mon) 08:37 No.160998
ランキング:3180回/終身名誉監督

強竜打線さん、おはようございます。

またまた古い話になってしまいますが、星野仙一さんが先発と抑えを兼任(1970年代はこういう起用法が多かった)していた頃は特に速い球があっただとか、ウイニングショットがあったわけではなく、気合いで抑えてましたね(燃えよドラゴンズでも♪星野仙一強気の勝負と歌われてましたね)
通算254勝のレジェンド元ライオンズの東尾修さんもライオンズ黄金期にはシーズン中は先発でも広岡監督時代の日本シリーズでは抑えでMVPを獲得するなど短期決戦では無類の強さを発揮していました。
津田恒実さんの座右の銘は“弱気は最大の敵”でしたね。

リリーフ投手は先発投手と違っていつ投げるのかわからないので体調不良でも回避することが難しく技術以上に精神力が大事になりますね。

「キャプテン」は私が小学生の頃に連載されていて、中学生の頃にアニメ化されたので40年以上前になるのかな?(その後再放送や夜中に映画版が放映されてるようですが)
漫画やアニメ版だと長くなるので、もしTUTAYAなどのレンタルショップに映画版があればお薦めします。2時間くらいで終わるかと思いますが、あのイチローさんも「キャプテン」から色々なことを学んだとテレビで絶賛されてましたので一度観るとハマりますよ(笑)
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Re: 今季クローザーは?   ドラファン20年 : 2020/01/06(Mon) 17:03 No.160999
ランキング:72回/代打

 鈴木投手は1、2、3のタイミングで投げているように見えますね。打者から見れば合わせやすいのでしょうか?

 以前、球辞苑で左殺しというテーマだったかな?元西武の永射投手が微妙に投げるタイミングをずらしているといったコメントがありました。左の強打者で投げるケースが多く、球速もないのでそういったことをしていかないと抑えることができないと。

 そういう工夫ももちろん、鈴木投手の場合は遅いボールを投げる勇気も必要かもしれないですね。山川選手が遅いボールを打つほど難しい事はないと。どうしてもプロの打者は速いボールに対応する癖が身についているためだそうです。

 ボールの勢いに関しては鈴木投手に一番魅力を感じるので期待は大きいですね。(静岡県民として翔太投手もですが・・・)

 ロデムさん

 キャプテン、いいですよね。若い方にはなじみがない漫画と思いますが、面白いですよ。自分的には丸井キャプテンが好きかなあ、人間味あって。キャプテンは中学野球、その続編でプレイボールがあります。今、グランドジャンプでプレイボール2が連載されています。面白いですよ。

 野球が好きな方なら楽しめるものじゃないかと思います。

 永射投手、キャプテンといい、昭和の話になってしまいました。

 若いファンの方、申し訳ありません。

 クローザー問題については希望をもって見ていきたいと思っております。
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Re: 今季クローザーは?   柳風 : 2020/01/06(Mon) 18:00 No.161001
ランキング:1491回/終身名誉監督

藤嶋は勝負根性がありそうなのと鋭いフォークを持っているので、今のメンバーでは一番ストッパー適性はあるとは思います。ただ血行障害があるので、1シーズンは持たないでしょうね。
今のメンバーで1シーズン任せられる人材はいないように思うので、昨年同様複数人でストッパーを担当することを想定していく必要が首脳陣はあると思います。
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Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/01/06(Mon) 19:25 No.161002
ランキング:3181回/終身名誉監督

柳風さん、返信ありがとうございます。

柳風さんも藤嶋投手推しですね(笑)

藤嶋投手の気迫溢れるピッチングを見てると往年の星野仙一さんとダブるんでふけど私だけかなぁ?
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ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

[→160999] Re: 今季クローザーは?   ドラタマ : 2020/01/07(Tue) 00:40 No.161005
ランキング:451回/メジャーリーガー

>  鈴木投手は1、2、3のタイミングで投げているように見えますね。打者から見れば合わせやすいのでしょうか?
>
>  以前、球辞苑で左殺しというテーマだったかな?元西武の永射投手が微妙に投げるタイミングをずらしているといったコメントがありました。左の強打者で投げるケースが多く、球速もないのでそういったことをしていかないと抑えることができないと。
>
>  そういう工夫ももちろん、鈴木投手の場合は遅いボールを投げる勇気も必要かもしれないですね。山川選手が遅いボールを打つほど難しい事はないと。どうしてもプロの打者は速いボールに対応する癖が身についているためだそうです。

ドラファン20年さんもおっしゃるように、鈴木博は遅いボールを身に着けないといけません。
ソフトバンクの森は今季4億7千万を稼ぐ高給取りですが、森のストレートは140キロ前半と大したことありませんが、しかし伝家の宝刀カットボールも球速が全く変わらないうえに小さく変化するので打者は見分けがつきません。しかも驚くことにカットの比率が球種全体の4割を超すといいますし、もっと驚くべきはストレートの比率が1割そこそことだというのです。鈴木博は相変わらずストレートを磨くと発言していますが、森の投球をどう見ているのか一度聞いてみたいものです・・・

そんなわけで鈴木博は森の域に達するまでにもう2,3年は掛ると思います。
現状では岡田の一択でしょう。中日の日本人では断トツに岡田です。コントロールが良いうえに、中日のリリーフ陣では数少ないストライクゾーンで勝負できる貴重なリリーバーです。9年目の開花ですが、クローザーを務めるには年季が要ります。森や岩瀬は入団から5年を要しました。
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Re: 今季クローザーは?   強竜打線 : 2020/01/07(Tue) 01:11 No.161006
ランキング:522回/監督

ドラファン20年さん、ドラタマさんと意見が重なりますが、
やっぱり鈴木博投手はウイニングショットというか空振りが取れる球種がないんですよね。
カーブやチェンジアップで緩急つけたり、フォークの精度が上がらない限り難しい。
それに、鈴木博投手のカットボールはややスライダー気味なんですよね。曲がり際が早いし。
ソフトバンクの森投手のカットボールは曲がり際が遅く、速い球速のままボール半個から一個動き、バッターが反応出来ずに芯を外してます。

あと、個人的に思うのは鈴木博投手のストレートはスピードガン表示よりも遅く見えます。球場で見てもテレビでも。
一方、岡田投手の調子がいいときはスピードガンより速く見えます。「お、いいストレートだ」と思ってスピードガン見ると142キロぐらいとかありますから。
やっぱり回転が違うのでしょうか?

あと、以前の投稿で藤嶋投手を推しましたが、
ストライク先行でカウントを作り、投球間隔がリリーフをやっても短いのを評価したいです。
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Re: 今季クローザーは?   ドラファン20年 : 2020/01/07(Tue) 19:58 No.161007
ランキング:73回/代打

 ドラタマさん、強竜打線さん

 ありがとうございます。

 過去に江夏豊さんのコラムを読んだのですが、キャッチボールについての重要性です。

 投手のキャッチボールのテーマは相手に対していい回転で投げる。距離が長くなればなるほど正しい握り方、指のかけ方をしているかがわかると。

 投手のそれは回転よく、相手に近づくほど伸びていくような軌道をするそうです。

 当時のコラムではキャッチボールを大事にしない投手が多すぎるとのことでした。90年後半のものだったと思いますが。

 鈴木投手のボールはマウンドからミットまでのスピードなのでしょうか?岡田投手のいいボールというのは江夏さんが言われるようなミットの先、その先の軌道があるようなイメージなのですかね。岡田投手については強竜打線さんと同じ事を思いました。

 ドラタマさん、森投手を参考にという事になれば、今後、遅いボールを習得、空振りの取れるストレートが身につかなかったときにはボールを動かすというのも一つの選択肢の言う事でしょうかね?

 球速が数字になって見えるという事で、本当のいいボールというのを忘れてしまっているのではないかとも思いますね。

 名選手ほど基本の重要性をきちんと説明できる。やはり超一流なんですね。

 ああ、江夏さんも名クローザーだったなあ・・・。
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[→161007] Re: 今季クローザーは?   強竜打線 : 2020/01/07(Tue) 21:13 No.161008
ランキング:523回/監督

>  過去に江夏豊さんのコラムを読んだのですが、キャッチボールについての重要性です。
>
>  投手のキャッチボールのテーマは相手に対していい回転で投げる。距離が長くなればなるほど正しい握り方、指のかけ方をしているかがわかると。
>
>  投手のそれは回転よく、相手に近づくほど伸びていくような軌道をするそうです。
>
>  当時のコラムではキャッチボールを大事にしない投手が多すぎるとのことでした。90年後半のものだったと思いますが。

そういえば、同じようなことを山本昌さんもテレビのドキュメント番組で語ってました。
調子の良し悪しは全てキャッチボールで分かるとか。
回転がいいと軽く投げても遠くまで届くそうです。
あと、去年、西武とのオープン戦を観戦したとき、
先発の今井投手の遠投のキャッチボールを自分の座席からいい場所で見れました。
そのとき、驚いたのは60〜70メートルの距離なのに全くシュートしないで真っ直ぐ綺麗な軌道でした。プロの投手の凄さを感じとれて見てるだけで楽しかったです。

>  鈴木投手のボールはマウンドからミットまでのスピードなのでしょうか?岡田投手のいいボールというのは江夏さんが言われるようなミットの先、その先の軌道があるようなイメージなのですかね。岡田投手については強竜打線さんと同じ事を思いました。

投手の練習でよく言われるのはキャッチャーに届かせるのではなく、キャッチャーのさらに後ろを意識して投げるというのがあります。
18.44メートルで勝負することを考えるのは変化球だけだと思ってます。

素人がいうのもあれですが、一つの練習方法としてキャッチャーの位置を遠くにして投球練習をするのはどうでしょうか?
実際に距離を離すことでイメージしやすくなるので。
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Re: 今季クローザーは?   野次馬解説者 : 2020/01/18(Sat) 09:34 No.161056
ランキング:89回/代打

鈴木か福谷に期待したいですが打たれそうなイメージがこびりついています(苦笑)
現実的な路線としては藤嶋と岡田のダブルストッパーかな。
もし自分が監督なら出血覚悟で藤浪トレードで獲得、
思いっきり暴れさせて来いって送り出してみたい(笑)

鈴木も福谷も思いっきり暴れさせるぐらいの気持ちで投げてみたらかえって打たれないんじゃないかな?メンタルの要因大きい気がします。素人目戦ですが
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Re: 今季クローザーは?   岡山っ子 : 2020/02/09(Sun) 22:45 No.161153
ランキング:1699回/終身名誉監督

今日の中スポには、記者が思いつくまま書いた守護神の条件を全て満たすとして、藤嶋を挙げてますね。

https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/20200
2/CK2020020902000179.html


実戦の機会はまだまだこれからですが、やる気を見せている3人の中で、ゴンサレスは成績がよかったら今オフに出ていかれるかもですし、藤嶋か岡田がいいと思います。
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ID:6iHEUULO9o

Re: 今季クローザーは?   名無し健平衛 : 2020/02/10(Mon) 06:02 No.161154
ランキング:5回/練習生

ストッパーの条件として、三振が取れること
が上げられますが、
どこかのサイトで見たのですが、
藤島投手は球速の割に三振李が高いそうで、
藤島投手がいいのでは、と思いますが、
彼の場合、血行障害で連投が難しいのかな?
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ID:NO8.waOKvg

Re: 今季クローザーは?   ロデム : 2020/02/10(Mon) 09:07 No.161155
ランキング:3237回/終身名誉監督

与田監督が先日名前を挙げた4人の候補者の昨季の奪三振率、与四球率、被安打率、被本塁打率を比較しますと(()は1試合平均)

岡田俊哉
登板数 53
投球回 50回1/3
奪三振 53(9.48)
与四球 14(2.50)
被安打 44(7.87)
被本塁打 8(1.43)
防御率 3.58

Rマルティネス
登板数 43
投球回 40回2/3
奪三振 48(10.06)
与四球 14(3.10)
被安打 34(7.52)
被本塁打 2(0.44)
防御率 2.66

藤嶋健人
登板数 32
投球回 29
奪三振 35(10.86)
与四球  7(2.17)
被安打 19(5.90)
被本塁打 1(0.31)
防御率 2.48

鈴木博志
登板数 25
投球回 25
奪三振 16(5.76)
与四球 15(5.40)
被安打 29(10.44)
被本塁打 1(0.36)
防御率 4.32

昨年の成績ですと鈴木博投手は論外、Rマルティネス投手はオリンピック予選で開幕時不在、岡田投手の被本塁打率も気になります。
藤嶋投手が野茂さん直伝のフォークボールを完全マスターしてくれるといいですね。
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ワンポイント禁止を本格検討    : 2020/01/22(Wed) 21:33 No.161091
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ランキング:1394回/終身名誉監督

個人的には断固反対ですけど、どうなるんでしょうかね?
中日も去年の試合は福などの選手をワンポイント起用で勝った試合も何度もありましたし
かつて小林正と言う左のワンポイントで活躍した投手も居ました

このルールが導入されれば戦力のあるチームが有利になるだけだと思いますが・・・・

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6348954
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   ロデム : 2020/01/22(Wed) 22:30 No.161094
ランキング:3208回/終身名誉監督

拓さん、情報ありがとうございます。

MLBが今季から採用でしたっけ?

私も拓さんと同じように反対派です。他のスポーツには無い“駆け引き”が無くなっちゃいますし、イチローさんが危惧する“考える野球から遠ざかっている”に一直線に進んでいってしまいますね。

昨年から高校野球でも採用された“タイブレーク”や“球数制限”も個人的には反対ですが、こういう発想をする人って野球経験者かなぁ?
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   強竜打線 : 2020/01/23(Thu) 00:19 No.161097
ランキング:535回/監督

なんか、野球が野球じゃないようになってきますね。
基本、野球は駆け引きもそうですが間を楽しむ競技だと思います。
体を動かす時間より考える時間が長い。

ただ、アマチュア野球の事情を考えると仕方がない理由も出てきます。
特にタイブレークがないと同じ球場の次の試合開始時間に影響も出てきます。準決勝や決勝じゃないかぎり、日程が大きく変更になります。
ただ、野球は時間に縛られないから面白いんですけどね。
それに、タイブレークは後攻チームが有利になりすぎます。
相手の攻撃、失点などを見てから作戦を立てられますから。

試合時間短縮は、選手の意識を変えて攻守交代できないでしょうか?
プロとアマチュアは試合時間が違いすぎる。
侍ジャパンの稲葉監督は現役時代、攻守交代でしっかり走ってました。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   ドラタマ : 2020/01/24(Fri) 00:25 No.161099
ランキング:455回/メジャーリーガー

廃止は時代の要請でしょう。
試合時間の短縮の問題もあるし、分業制が確立して先発は5回で降板残り4イニングをリリーフで賄うにはワンポイントは無駄が多すぎます。長いシーズンを乗り切るためにリリーフ投手陣の疲労蓄積を考えれば最低1イニングは任せたいというのが人情でしょう。

アマの球数規制もそうですが、いずれも共通するのは選手に無理はさせられないという時代の要請でもあるのです。私は合理的な考え方であるとして評価します。
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ID:Tujg7O1ZcQ

Re: ワンポイント禁止を本格検討   柳風 : 2020/01/24(Fri) 10:53 No.161100
ランキング:1493回/終身名誉監督

予告先発制とともに反対ですね。どちらも投手不利なルールとしか思えませんし、ロデムさんも書かれていますが、やはり“駆け引き”も野球の重要な要素だと思います。
何でもMLBに追随する必要は無いでしょう。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   ロデム : 2020/01/24(Fri) 15:25 No.161101
ランキング:3212回/終身名誉監督

さすが柳風さん!私も予告先発も反対派です(笑)

確か球団側の言い分だと
@「当て馬」を使う必要性がなくなり、ベンチ入りメンバーに無駄が出ない。
Aもう一人の「影武者」を作る必要性がないので、調整がし易い。
B予告先発により「目当ての投手」が先発の時は観客動員が見込める
などとありました。

以前にも書きましたが2009年のドラゴンズの開幕投手は、前年オフにそれまで4年連続で開幕投手を務めた川上投手がメジャーに移籍し、誰が開幕投手になるのか注目されていました。
報道では朝倉投手、中田投手、吉見投手らの名前が挙がっていましたが、コールされたのは3年目で、まだ実績の乏しかった浅尾投手でしたが、ドームの歓声(特に若い女性)は凄まじく、これまで何百回と観戦して、数多くのスタメン発表を聞いていますが、あのような大歓声は初めてでその後もありません。

誰が投げるのかわからないという“ワクワク感”があり、コールされたのが人気ナンバー1の浅尾投手だったから尚更だったんでしょうね。

それから、独身の頃は友達数名とナゴヤ球場、ナゴヤドームによく行ってましたが、車中で先発を予想するのも楽しみの一つであり
「新聞には○○って予想してあったぞ」
「△△新聞には□□になってるぞ」
「意外と▽▽かもしれないな」
などと言う会話をしたものでした。

先発が予告でなかった為、過去には数々のドラマも生まれています。

1987年8月9日
首位ジャイアンツはドラゴンズの先発を右投手と読み、左打者を並べてきましたが、マウンドに立ったのはプロ初登板のルーキー近藤投手。サウスポーの近藤投手はジャイアンツ打線から13三振を奪い、史上唯一の“初登板ノーヒットノーラン”を達成。

2004年4月2日
開幕戦のマウンドに登ったのはなんと3年間登板の無かった川崎投手。賛否両論あり川崎投手は打ち込まれ降板しますが、川崎投手が必死に投げる姿を見た野手たちが奮起し、逆転勝ちしリーグ優勝に繋げています。

2007年10月18日
クライマックスシリーズセカンドステージ第1戦は山井投手、朝倉投手が予想されましたが、リーグ優勝したジャイアンツに立ちはだかったのは、なんとファーストステージで中継ぎ登板したサウスポーの小笠原投手。
ジャイアンツは右投手を予想した為小笠原投手を打てず、そのままドラゴンズの3連勝で日本シリーズに進出したドラゴンズが日本一に輝きました。

勝敗は全て結果論ですが、ドラマがありましたね。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   岡山っ子 : 2020/02/05(Wed) 17:56 No.161137
ランキング:1698回/終身名誉監督

一昨日に書くべきでしたが、日本ハム・栗山監督はワンポイント禁止には否定的みたいですね。

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/03/kiji/202
00202s00001173492000c.html


個人的には、それで試合時間が大幅(10〜15分程)に短縮できるならともかく、焼け石に水だと思うので禁止しなくていいと思います。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   強竜打線 : 2020/02/05(Wed) 20:33 No.161138
ランキング:539回/監督

予告先発はどちらかと言うと私も反対です。

当時の私の観戦スタイルは、
まず、過去の一週間分の新聞を出してきて、先発ローテの予想。
次に、観戦当日に駅で中スポを買い、記事の「先発予想」で確認。
球場についたら相手チーム(特にスタメン濃厚の主力)の打撃練習のバッティングピッチャーの左右で、相手が左右どちらかのピッチャーを想定してるかも確認。
で、最後はスタメン発表前のバッテリーだけの発表で答え合わせ。
これ、結構楽しいし、観戦のルーティーンでした。
開幕投手が川崎投手のときは観戦してました。
発表直後、5分ぐらいずっと球場がどよめいてましたよ(笑)
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[→161138] Re: ワンポイント禁止を本格検討   ロデム : 2020/02/05(Wed) 21:28 No.161139
ランキング:3229回/終身名誉監督

岡山っ子さん、情報ありがとうございます。
ワンポイント禁止の理由が見えないんですよね。継投、采配の面白さ、奥の深さが半減どころか皆無になっちゃいますよね。


> 球場についたら相手チーム(特にスタメン濃厚の主力)の打撃練習のバッティングピッチャーの左右で、相手が左右どちらかのピッチャーを想定してるかも確認。

さすが、強竜打線さん、そういう楽しみ方もあるんですね。私はスタンドに入って相手チームの打撃練習を見ても「あっ、○○が打ってるな」とか、その程度しか感じていませんでした(笑)

予告先発はローテーションが確立された現代の野球ではあまり意味がないような気がし、予想と違う投手がコールされた時はスタンド全体が湧きますからね。


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Re: ワンポイント禁止を本格検討   強竜打線 : 2020/02/05(Wed) 23:36 No.161140
ランキング:540回/監督

ロデムさん、ありがとうございます。

試合前練習も凝視してると面白いですよ。
代打で使われる選手は一球一球が勝負なので練習では、3〜4人一組で1球打つごとにゲージから外れて入れ替えて巡回したりチーム方針が見えてきます。

ワンポイントについては柳風さんも仰ってますが、何でもMLBの真似したらいいってものじゃないと思います。
「左キラー」の生きる道がなくなってしまいます。
野村克也さんが阪神の監督をしてた頃の遠山投手、葛西投手のファースト入れ替え采配みたいなものもなくなってしまいますからね。
申告敬遠の導入で新庄選手のような敬遠球打ちも見られなくなりましたし。
あと、敬遠球のワイルドピッチとかも。
ミスが多いのも野球の醍醐味だと思ってます。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   ロデム : 2020/02/06(Thu) 22:10 No.161143
ランキング:3231回/終身名誉監督

強竜打線さん、仰る通りです。

70~80年代にライオンズに永井保投手という左サイドスローという変則投手がいたのですが、左打者(特に外国人選手)に滅法強く、オリオンズの主砲リー選手(青木選手に抜かれるまで生涯打率1位の選手)は左打者なのに右打席に立った程でした。
近年ではドラゴンズの小林正人投手が「阿部キラー」「金本キラー」として活躍しましたね。

敬遠のボールを打った選手としては元ファイターズの柏原純一選手(ドラゴンズでも打撃コーチとして在籍)が敬遠のボールをホームランにしたり(新庄選手が敬遠のボールをサヨナラヒットした時は柏原さんがタイガースのコーチをされていて、事前に新庄さんが柏原コーチに「敬遠の球でも打てたら打っていいですか?」と聞いたそうですね)ジャイアンツのクロマティ選手も敬遠のボールをサヨナラヒットにしてますね。

敬遠のボールをワイルドピッチと言えば1982年の開幕戦のタイガース対ホエールズでタイガースの小林繁投手が敬遠のボールをワイルドピッチにしてしまいサヨナラ負けしたということもあります。


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Re: ワンポイント禁止を本格検討   強竜打線 : 2020/02/06(Thu) 22:37 No.161144
ランキング:541回/監督

ロデムさん、過去に実際にあった例をあげてくださりありがとうございます。

元々、左投手は希少価値がありますからね。
ステージが上がれば上がるほど左投手の比率も上がると思いますが、それでも重宝できると思ってます。
アマチュア野球でも中学生から高校生に上がる時期、スポーツ推薦候補で、左右同じレベルの投手がいたら左投手が選ばれるでしょう。

なんか、左投手の個性を無くしてしまう気がします。
ワンポイント廃止で今後、プロになれる左投手がドラフトにかからないケースも出てくるかもしれません。
ただですら、日本のアマチュア野球は世界と比べても右投げ左打ちが多い印象があるのに。
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[→161144] Re: ワンポイント禁止を本格検討   ロデム : 2020/02/06(Thu) 23:53 No.161146
ランキング:3232回/終身名誉監督


> ただですら、日本のアマチュア野球は世界と比べても右投げ左打ちが多い印象があるのに。

さすが、強竜打線さん、印象だけでなく、日本は右投げ左打ちの選手が実際に多いようです。

分母が小さいので正確とは言い難いですが、2015年に行われた「第27回WBSC U-18ベースボールワールドカップ」(今年の大卒ルーキーが高3の時の大会)での出場国の右投げ左打ちの数ですが
日本 8人
カナダ 5人+両打ち1人
チャイニーズ・タイペイ 5人
アメリカ 3人
韓国 3人
南アフリカ 3人
オーストラリア 2人
ブラジル 2人
メキシコ 1人
チェコ 1人
イタリア 0人+両打ち1人
キューバ 0人

と、日本は他国に比べ圧倒的に“右投げ左打ち”の選手が多かったそうです。

理由として、日本は少年野球の時点で、指導者が“足が速くてセンスのある子”には左打ちを勧めることが多く、当時のキューバのルイス・クーバ監督は「日本は打ったらすぐ走ろうとするが、我々はしっかり打ってから走る」とコメントしています。

確かに日本には“右投げ左打ち”の好打者が多いですね。だから余計に外国に比べて「左キラー」と呼ばれる左投手が重要ですね。
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Re: ワンポイント禁止を本格検討   強竜打線 : 2020/02/07(Fri) 17:57 No.161148
ランキング:543回/監督

ロデムさん、返信遅れてすみません。そして、毎回、データ等ありがとうございます。

キューバは0人だったんですね。
数字を見るだけでも、国や地域によって野球の考え方や文化の違いがあるのが分かりますね。
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ID:jf/pTO2QHM
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郡司スナイパー   ロデム : 2020/02/05(Wed) 09:17 No.161134
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ランキング:3228回/終身名誉監督

この時期の中日スポーツの一面は誰になるのか楽しみにしてるのですが、今日の一面は“郡司スナイパー”。ゴルゴ13みたいでかっこいいですね(笑)

六大学の三冠王ということで打撃ばかりクローズアップされがちで、肩は平均レベルという評価が多いので郡司選手の大学時代の盗塁阻止率を調べてみました。
全成績は調べられなかったのですが、

          試合 企画 刺盗塁 許盗塁 阻止率
2017秋季リーグ(2年)13  15  6  9   .400 
2017神宮大会(2年)  1   3  1  2   .333
2018春季リーグ(3年) 7   4  1  3   .250
2018秋季リーグ(3年)14  16  2  14   .125
2019春季リーグ(4年)11  11  6  5   .545
2019日米野球(4年)  3    0  0  0    -
2019秋季リーグ(4年)11  10  6  4   .600 
2019神宮大会(4年)  3    2  1  1   .500
合計         63  61  23  38    .377

大学生相手と言ってもまずまずではと思います。さらに4年生の時に限りますと
大学4年通算     28  23  13  10   .565

昨日の紅白戦で溝脇選手を刺した時の首脳陣のコメントを見ますと、郡司選手は肩の強さは平凡でも、二塁に送球するコントロールは正確なものがあるようですね。

盗塁を阻止するには捕手の力だけでなく、投手が如何にモーションを盗まれないかというのもあるので、バッテリーの協力で相手の盗塁を阻止してもらいたいですね。
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Re: 郡司スナイパー   アレックス・オチョア : 2020/02/05(Wed) 10:10 No.161135
ランキング:937回/監督

中日ドラ4・郡司 初打席初安打!守備でも“頭脳的” 与田監督「十分スタメンでいける」

「中日のドラフト4位・郡司(慶大)が初の紅白戦で攻守にわたり躍動した。白組の「9番・捕手」で出場すると、3回1死二塁の初打席で、2ボール2ストライクから左前打。初安打を放ち「2ストライクまで手を出せなかったが、落ち着いて対応できた。最初の打席で1本出てホッとした」と笑った。

 守備でも4回無死一塁で溝脇の二盗を阻止し「走ってくると想定できた」。連日、伊東ヘッドコーチから特訓を受け、捕球の段階から送球への一連の動作を繰り返しており「少しずつ良くなっている」と成長を口にした。

 卒論では、人気野球ゲーム「実況パワフルプロ野球」を使い、ゲーマーがリアルな野球をどう見ているかなどを調べた頭脳派。チームは正捕手の固定が急務なだけに「1年目から狙っているが先輩方のレベルは高い。し烈な争いになる」と語った。与田監督は「十分スタメンでいける。郡司が打席に入った時、(相手捕手の)加藤の配球が実戦さながらだった。チーム内で競争意識は良いこと」と争いの激化を歓迎した。」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200205-00000008-spnanne
x-base


今シーズンの一番の注目は捕手のレギュラー争いではないかと思いますが、郡司捕手の活躍は楽しみですね。一気にスタメンなんてこともあるかも。非常に楽しみですね!
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ID:dmJ/l.dGmk

Re: 郡司スナイパー   野次馬解説者 : 2020/02/05(Wed) 14:30 No.161136
ランキング:93回/代打

早くも石橋のお尻に火がついたか?
今郡司に正捕手を確固たるものにされると10年ぐらい持つでしょう。
いくら石橋が若いとは言っても3歳の差は10年後はそんな関係ないですからね。個人的には石橋の成長に期待しています。
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ID:IxPJ0a4GW.
|

岡林は野手一本に   ロデム : 2020/01/19(Sun) 21:34 No.161071
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ランキング:3200回/終身名誉監督

ドラフト5位でドラゴンズに入団された岡林勇希選手が外野手登録に変更されたそうです。

身体能力の高い選手なので、将来的にはタイガースの糸井選手のような三拍子揃った選手になれるといいですね。
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ID:NO8.waOKvg


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Re: 岡林は野手一本に   平助 : 2020/01/20(Mon) 00:17 No.161073
ランキング:457回/メジャーリーガー

俊足強肩の岡林君には本当に期待しています。
外野手のレギュラーが高齢化しており
中堅若手の外野手も手薄。
まして、他球団のレギュラーと比較して優位性にある選手(期待値含む)はそうはいない。
1番センターを奪い、億の年俸を貰って下さい。
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ホスト:LLDuicX41g
ID:M3oM6AujZc

Re: 岡林は野手一本に   bluetrain : 2020/01/20(Mon) 01:20 No.161074
ランキング:801回/監督

ロデムさん、情報ありがとうございます。
本人の意思で、一軍デビューにより早く近づけられるためならと決めたそうですが、結果的に昨年のドラフトも一昨年のドラフトと同じくバランスの良い編成になりましたね。
根尾選手と同じく身体能力のとても高い選手ですから、これからどう成長していくかがとても楽しみです。近い将来根尾選手と岡林選手、それに3年目の伊藤康選手で外野を形成したら、かなり鉄壁の布陣になりそうですね。
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ID:jhYZnynFog

Re: 岡林は野手一本に   錦龍党 : 2020/01/27(Mon) 01:10 No.161104
ランキング:6回/練習生

嬉しい情報です、ずっとバランスが良くなりました。
強肩強打俊足の岡林選手が外野に入れば、レーザービームも期待出来て、3-4年後の打順を考えると楽しいですね、俊足で元々左利きなので器用かと思い2番にしました。

1中根尾左(なんといっても打力を期待)
2右岡林左(器用さと俊足を期待)
3左石川右(三冠王を目指し中軸を期待)
4三高橋左(左右の中軸を期待)
5捕郡司右(神宮の三冠王の頭脳と勝負強さに期待)
6二阿部右(もうひと踏ん張りして欲しい)
7遊京田左(守備だけでも魅せてくれて貢献してます)
8一石垣右/石橋右(パンチ力を期待)
9投手
左右のバランスもとれて全て日本選手で組めますが、足らないところに助っ人を入れることが出来ます。
あとは核となるパワー型の左腕投手を育てればチームの将来はとても明るいと思います。
最近若手の有望選手が毎年入っており、皆で近い将来の打順を考えれば楽しいですよ。
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ホスト:WyhAym3Dvk
ID:yTq0hpPL2s

Re: 岡林は野手一本に   野次馬解説者 : 2020/01/31(Fri) 14:21 No.161119
ランキング:92回/代打

登録だけかなと思ったら
本人談で外野一本と言う記事が出ていましたね。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202001190000994.html

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石川昂弥が場外弾2発!   ロデム : 2020/01/30(Thu) 16:04 No.161115
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ランキング:3220回/終身名誉監督

明後日からのキャンプインに備えて既に沖縄入りしているルーキーの石川昂選手ですが、読谷での自主トレのフリー打撃で35スイングで安打性11本、柵超えが6本、その内の2本は場外弾だったそうです。

明後日からのキャンプ、オープン戦、そして開幕が楽しみになってきました。

焦ることなくじっくり鍛えて、将来的にはドラゴンズの中心選手に育ってほしいですね。

昨年のキャンプは「松坂人気」「根尾人気」で読谷が賑わいましたが、今年は「石川人気」で賑わいそうですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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Re: 石川昂弥が場外弾2発!   野次馬解説者 : 2020/01/31(Fri) 14:18 No.161118
ランキング:91回/代打

これほどの選手ですし
体も出来上がってるように見えるので開幕スタメンで使ってみて良いんじゃないですかね?
7番レフト。
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