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先発完投論   ロデム : 2020/07/02(Thu) 08:18 No.162153
|
ランキング:3592回/終身名誉監督

別スレで先発投手の「完投」について述べられていますので、自分なりの考えを書いてみました。

まずは2リーグ分裂後の10年毎のセパの完投数、完投率です。
   
  セリーグ     パリーグ
  完投数 完投率  完投数 完投率
50年 510 46.1%   390 46.4%
60年 220 28.2%   226 28.1%
70年 232 29.7%   244 31.2%
80年 209 26.7%   270 34.6%
90年 213 27.0%   223 28.5%
00年  73  8.9%    107 13.2%
10年  45  5.2%     85  9.8%
15年  49  5.7%     46  5.4%
20年  2  3.1%    0   0%
※2020年は7/1現在

90年代半ばまでは毎試合ほぼどこかの球場で完投する投手が見られましたが、90年代半ば以降は完投する投手が激減しており今季に至ってはセリーグは大瀬良投手の2完投のみ、パリーグは未だ0です。

これは時代と言ってしまえばそれまでですが、支配下選手の増加(90年代までは1球団60人以内、現在は70人以内)、昔と違って打撃向上により下位打線でも手を抜けない(チーム打率も2分前後向上)、投手の分業制の確立などがあり、プロ野球チームの最大の目的である“勝利”に一番の最善策であるからと思われるます。
当然“勝敗”は結果論ですので継投の成功、失敗はありますが、これは長いプロ野球の歴史からくる“データ”、監督やコーチによる“感性”のようなものでしょうね。

個人的にはやはり先発投手には“完投”してもらいたいなというものはありますが、勝つ為の最善策としては“完投”より“継投”になっちゃうんでしょうね。

特に今季に関してはベンチ入り選手の増加(25人→26人)延長戦の短縮(12回→10回)過密日程によりますます完投する投手は減少することが予想されます。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg


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Re: 先発完投論   やま : 2020/07/02(Thu) 11:56 No.162154
ランキング:2139回/終身名誉監督

ぼくは、以下の2つの理由で「完投」に賛成です。

1.完投できる投手なら、試合の決着を自分自身で決める方が 納得できる。

  8回まで 0封しながら、9回にクローザーが打たれて
  勝利投手を逃す・・・とか、年に数回ありますよね。
  もちろん「気にするな」となるでしょうし、
  チームワークの大切さもわかるのですが、
  「この試合に賭ける」という意気込みは、
  必要だと思うのです。

2.最初から最後まで試合に出続けた方が、
  全体像を理解できる。

  自分の業界でも、昨今は「働き方改革」の名の元、
  分業体制が定着し、休みもしっかりとれる様になりました。
  ただ、20〜30代に 365日 1日も欠かさず現場に出ていた
  自分の経験を元に申し上げるのであれば、
  それをしないのは「もったいない」と、思うのです。
  もちろん分業制も大切ですし、50歳代の現在は
  そんな働き方は不可能なのですが、
  修行中の一時期に 仕事の全体像を体験して理解できたことは
  良かったと考えています。
  全体が理解できるから、分業も上手く行くのです。
  
スポーツ選手として身体機能が完成するのは、
個人差があるでしょうが 21〜24歳くらいでしょうか。
30歳代になると、筋肉の柔軟性が落ちて来るかも知れません。
また、試合後の疲労回復のスピードにも個人差があるでしょう。
なので、20歳代前半から29歳頃までの間、それが可能な投手は
完投を目指して貰えたらと考えるのです。
全員が完投を目指す必要はありません。
希望する投手だけが 手を挙げれば良いのです。
30代になり、完投を目指さないスターターを続ける場合も、
リリーバーに転向する場合でも、若い日の経験は
宝物となって生きると思います。

ちなみに、上記の理由で 20歳未満の投手が完投するのは
むしろ反対です。
多くの選手が投手を経験することを優先すべきでしょう。
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ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 先発完投論   ロデム : 2020/07/02(Thu) 17:46 No.162162
ランキング:3595回/終身名誉監督

やまさん、返信ありがとうございます。

無理して完投に拘る必要はないかと思いますが、エースと呼ばれる投手には沢村賞の基準である
登板  25以上
完投  10以上
勝利  15以上
勝率  .600以上
投球回 200以上
奪三振 150以上
防御率 2.50以下

というのをクリアしてほしいですね。70年代から野球を見てる者としてはこれでも基準は低いと思ってますので(笑)

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ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 先発完投論   bluetrain : 2020/07/02(Thu) 21:23 No.162165
ランキング:820回/監督

今季に限っていうと基本6連戦で出場選手登録31人、ベンチ入り26人であればやり繰りによっては先発完投にこだわる必要はないのかもしれませんが、先発としてマウンドに立つ投手には完投を最終目標にして欲しいですね。毎試合準備をするリリーフと1週間調整日のある先発ではリリーフの方が大変、というイメージでの見解に過ぎませんが、シンプルに一人で投げ切れるならそれに越したことはない、というだけですけとね。

ちなみに近年での完投数というと、90年のジャイアンツはやはり凄かったですね。

▼ 先発 
斎藤雅樹 27試(224回・19完投) 20勝5敗 奪三146 防2.17 ☆MVP、最多勝、最優秀防御率、最高勝率 
桑田真澄 23試(186回1/3・17完投) 14勝7敗 奪三115 防2.51
木田優夫 32試(182回2/3・13完投) 12勝8敗 奪三182 防2.71
香田勲男 23試(130回1/3・4完投) 11勝5敗 奪三106 防2.90
宮本和知 28試(190回1/3・10完投) 14勝6敗 奪三166 防3.69
槇原寛巳 17試(102回1/3・6完投) 9勝5敗 奪三87 防3.96

▼ 中継ぎ・抑え  
水野雄仁 34試(68回2/3) 2勝2敗11セーブ 奪三64 防1.97
吉田修司 21試(46回1/3) 3勝3敗1セーブ 奪三37 防3.69
広田浩章 15試(31回1/3) 3勝1敗2セーブ 奪三21 防1.72
加藤 初 6試(13回2/3) 0勝0敗1セーブ 奪三8 防2.63

この年は上記の10人以外に投げていないそうで、、、
とんでもない記録ですね。
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ホスト:ngFQPMzikQ
ID:k5kgCduR0U

Re: 先発完投論   さん : 2020/07/02(Thu) 21:51 No.162169
ランキング:717回/監督

勝利が第一条件ですから、無理に完投にこだわる必要はないとは私も思います
例えば大量援護をもらった試合で、リリーフに余裕があるような試合なら早めに先発投手をおろすのもありでしょう
ただチームの顔としてエースを名乗るのであれば、完投能力は絶対に必要だと思います
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ホスト:waXsbFfuVc
ID:Zy..af3.AE

Re: 先発完投論   ロデム : 2020/07/02(Thu) 22:34 No.162175
ランキング:3598回/終身名誉監督

bluetrainさん、返信ありがとうございます。

90年のジャイアンツは凄かったですよね。

130試合で70完投ですからね。

90年って言うとまだ最近のイメージですが、30年経つんですね。私も歳を取るわけだ(笑)


さんさん、返信ありがとうございます。

まったく同感です。

続投か継投かはチームが勝つためにどちらがいいのか首脳陣が決める最善手ですからね。

ただ同じくエースと名乗るのであれば“完投”に拘ってほしいですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 先発完投論    : 2020/07/02(Thu) 22:45 No.162178
ランキング:1427回/終身名誉監督

最低でも完投できるエース投手は1〜2人はいてくれなきゃ困りますね
エース投手を軸に残りの4〜5人は5〜7勝クラスの投手のコンディションを上手く見計らって勝ちを重ベていけばいいわけですから

一昨年までの森監督の投手起用で100球以上超えても長いイニングを投げさせるという事が良くありましたけど
藤嶋や小笠原、濱田と言った選手が怪我した事からあの起用法には批判的な意見も多かったですが

去年のシーズン柳が10勝出来て170イニングを投げれたのはあの起用法のおかげとも思っているので
個人的に起用法も全部が全部間違っては無かったとも思ています
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ホスト:Ip2JdbrHks
ID:3BzkLnC4zw

Re: 先発完投論   bluetrain : 2020/07/02(Thu) 22:52 No.162179
ランキング:822回/監督

さんさん、ロデムさん
首脳陣の考え方や投手間の信頼関係もあるので様々だとは思います。
ドラゴンズ だけで例えると00年代の川上投手は8回まで0-0なら迷わず9回も、かと思いきや1点でもリードしていればあとは岩瀬さんお願いします、という事もあったようですし、10年代は吉見投手と浅尾投手の関係など、先発エースとリリーフエースとの絶妙なやり取りも見受けられましたね。
現状若手がひしめくドラゴンズの先発陣において、新たなイニングイーターが出てくるのか、それとも岡田投手が絶対的なクローザーの地位を築くのか、投手の気持ちを誰よりも知る与田監督と阿波野コーチがいかにやり繰りするのかとても気になるところです。
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ID:VKEOilbvbQ

Re: 先発完投論   柳風 : 2020/07/02(Thu) 23:02 No.162180
ランキング:1515回/終身名誉監督

細かい継投策の戦略と言うと、巨人が鹿取氏、角氏、サンチェ氏などで始めた3段締めあたりが最初かなと言う気がします。その後、阪神のJFKでの大成功により、一気に各チーム強力なリリーフ陣を擁しリードすると早目に継投することが勝利への近道という流れになったように記憶しています。

確かに、JFKのような強力なリリーフを擁することが出来れば、勝てる確率はかなり高まりますが、現実的には
・JFKのような強力なリリーフ投手を3人以上用意することは難しい
・7回からの継投はリリーフに掛かる負担が大きすぎる
・継投する人数が多くなればなるほど、継投に失敗する確率も高まる
という問題点が出て来ているようにも思います。

以前は先発は6回まで投げてくれれば後は継投で何とかなると私も思っていた時期がありましたが、近年の中日の終盤の逆転負け試合の多さから、勝つ確率が高いのは、先発投手が最低でも7回を投げて試合を作ってくれることではないかと考えています。

よって、完投させるかはともかく完投を期待出来る能力を持つ先発投手をどれだけ揃えられるかが大事になると思います。
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ID:JtTsauMFM6

Re: 先発完投論   野次馬解説者 : 2020/07/03(Fri) 00:55 No.162182
ランキング:177回/レギュラー

完投に拘るよりも球数で変えるべきだと思います。
130球も140球も投げて完投して賛美されてなんてこともありましたけど無意味な根性論は不要だと思います。
球数減らして長いイニング投げろと言うのは賛成ですけどね。
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Re: 先発完投論   ロデム : 2020/07/03(Fri) 09:07 No.162185
ランキング:3600回/終身名誉監督

拓さん、bluetrainさん、柳風さん、野次馬解説者さん、返信ありがとうございます。

昔に比べるとタフな選手が減りましたよね。私が野球を見始めた頃は鈴木啓示投手(近鉄)や東尾修投手(太平洋、クラウン、西武)は年間300回は投げていましたし、他球団でもエースと呼ばれる投手は最低250回は投げてましたからね。

近代野球でそこまで投げるのは非現実的ですが、沢村賞の基準(特に投球回と完投数)をクリアする投手がなかなか出にくくなったのは寂しい限りです。
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ID:NO8.waOKvg
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岡野プロ初勝利で5割復帰   アレックス・オチョア : 2020/07/02(Thu) 21:19 No.162164
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ランキング:981回/監督

今日のナゴヤドームでの阪神戦、初回かつてのチームメイトのガルシアから、ビシエドが3ランで幸先よく先制します。先発ルーキー岡野は3回に上本のタイムリーと糸井の内野ゴロの間の得点で3-2に。結局岡野は5回被安打3の2失点で降板します。

そして8回には代打井領のタイムリーで貴重なタイムリーで4-2とします。

6回以降はゴンサレス、福、祖父江、Rマルティネスとリレーし、阪神を3タテ!

ルーキー岡野は嬉しいプロ初勝利。次はもっと長いイニングを投げてもらいたいですね。

これでチームは5割復帰。明日からは東京ドームで巨人戦。しかも菅野が相手。大野雄大は今季初勝利なるか、そして貯金なるでしょうか。
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ホスト:6uGyaxENI2
ID:j8We9IBEMw


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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   ロデム : 2020/07/02(Thu) 21:30 No.162166
ランキング:3597回/終身名誉監督

岡野投手おめでとうございます!

これで開幕ローテーションの投手は大野雄投手以外は2戦目までに白星が付いたことになりますね。先発陣はだいぶ安定してきたかな?

ビシエド選手のホームランの後はなかなか点が入りませんでしたが、井領選手のタイムリーが大きかったですね。

さあ、明日は大野雄投手の今季初白星に期待しましょう。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   bluetrain : 2020/07/02(Thu) 21:51 No.162168
ランキング:821回/監督

岡野投手、初勝利おめでとうございます!!
危ない場面もありましたがなんとかリードを守って責任回数投げ切れましたね。また次回も良いピッチング期待してます。

リリーフはゴンサレス投手から福投手、祖父江投手、R.マルティネス投手と繋ぎましたが今日は岡田投手温存しましたね。リリーフの連投には昨年から拘りがあるように感じましたので幾分予想はしていましたが、ライマル投手もゴンサレス投手もホールド、セーブ機会をこなしていく事で経験を重ねていくのが大事だと思います。
これで3連勝と勝率5割にして明日から東京ドームのジャイアンツ戦、大野投手の出来に懸かってきますね。このまま連勝街道を進みましょう。
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ホスト:ngFQPMzikQ
ID:VKEOilbvbQ

Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   ひでぶー : 2020/07/02(Thu) 21:53 No.162170
ランキング:963回/監督

岡田の三連投を避けれた三連勝というのが、今後のために大きかった。

岡野は、初勝利は立派ですが、制球力を上げないと、他チーム相手には苦しいですね。
これは、山本にも言えます。
まずは、つまらぬ四球の数を減らすこと。
そうすれば、7回くらいまで、まかされると思います。

打線は、平田・アルモンテ・ビシエドの不調組が上向きで、果たして苦手菅野を攻略できるか。
三連投避けるため、福と祖父江はお休みなので、大野は最低でも7回まで好投してほしい。
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ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI

Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   ドラタマ : 2020/07/02(Thu) 21:53 No.162171
ランキング:468回/メジャーリーガー

改めて岡野は中継ぎ向きだと思いました。一人一人打ち取るのに苦労している印象です。だから球数以上に疲労がたまってしまう。大卒社会人には押しなべてこの手のタイプが多いように思いますがドラゴンズの祖父江に似たタイプの中継ぎタイプだと思いました。

阪神戦三連勝は地の利を生かした追い風参考記録だと割り切って考えるべきでしょう。次節の東京ドームで現状のドラゴンズの実力がが明らかになります。
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ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   hei : 2020/07/02(Thu) 21:54 No.162172
ランキング:18回/草野球

岡田投手を休ませたのも大きいですね。
祖父江投手ワイルドな浅尾にみえてきた。
岡野投手初勝利おめでとう。
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ID:A6e0.hE1E.

Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   さん : 2020/07/02(Thu) 22:00 No.162173
ランキング:718回/監督

岡野投手は制球が不安定で、出来としては今一つでしたが、結果を求められる大社経由のオールドルーキーですからとにかくプロ初勝利おめでとうと言いたいです
これで次回登板も決まりでしょうが、今度こそ安定した投球を見せてくれるものと期待します
この日は初回のビシエド選手の3ランで先制したものの、試合の流れ的にはいつ勝ち越されてもおかしくなかっただけに、8回の井領選手のタイムリーが大きかったですね
そして相変わらずリリーフ陣がよく頑張ってます
でもこのままだといつ登板過多になってもおかしくないので、やはり先発投手には少しでも長いイニングを投げてもらいたいです
今日の抑えはR.マルティネス投手でしたが、ボールが浮き気味でノーアウト1、2塁のピンチを招きますが、最後は京田選手のダイビングキャッチからのゲッツーは見事でしたね
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰    : 2020/07/02(Thu) 22:18 No.162174
ランキング:1426回/終身名誉監督

岡野がプロ初勝利を挙げることが出来て本当に良かったです。欲を言えば7イニングは投げてほしかったですが
それはプロの水に慣れてから、7イニングを安定的に投げれるようになって欲しいです。

ビシエドは阪神と相性が良い所もあるでしょうけど、迫のつく成績になってきましたね
明日からの読売戦でも活躍を期待したいものです。

今日は4回の好走塁を見ると1番で使いたいなと思いますね
先頭打者出塁してあの走塁をされたら、相手投手へのダメージは相当なものだと思いますし
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   ロデム : 2020/07/02(Thu) 22:39 No.162176
ランキング:3599回/終身名誉監督

今日の試合で感じたのは、今年は岡田投手とRマルティネス投手のダブルストッパーでいくのではと。

阿波野コーチは極力3連投以上はさせない主義です。であれば昨日の岡田投手の4点差での登板も納得できます。

今年は何度も言ってますが、過密日程で投手の起用法が非常に重要になります。

増えた枠を有効に利用して戦ってほしいですね。
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   柳風 : 2020/07/02(Thu) 22:42 No.162177
ランキング:1514回/終身名誉監督

岡野投手プロ初勝利おめでとうございます。

ビシエドの3ランが出た時は、今日は楽勝かなと思いましたが、そんなに甘くなかったですね。厳しい試合展開の中で、8回の井領のタイムリー大きかったです。
最後の京田の守備も素晴らしかったですね。

次は好調巨人ですが、大野の意地を見せてもらいたいものです。
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   TLLL : 2020/07/03(Fri) 00:45 No.162181
ランキング:98回/代打

岡野、プロ初勝利おめでとう!
阪神戦でプロ初勝利する中日の投手多いから期待はしていた。


大野は明日は6回は投げ切ってもらいたい。
開幕ローテで勝ってないのは彼だけ。
結果によっては、自主的に進言しないと。
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Re: 岡野プロ初勝利で5割復帰   野次馬解説者 : 2020/07/03(Fri) 01:01 No.162183
ランキング:178回/レギュラー

相手球団の事ですが
ガルシアがベンチ引き上げていって心配になったんですが
そのまま戻ってきて無事投げられていて良かったです。
酸欠になったとの事でしたが熱中症でしょうか?
野球選手は守備時、出塁時は水飲めないので体調には気を付けてもらいたいですね。


そのガルシア投手ですがほぼ抑え込まれていたので
ビシエド選手の本塁打が効きました。
ここ最近チャンスで凡退していたので復調に期待。
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg
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山本今季初勝利で阪神に連勝   アレックス・オチョア : 2020/07/01(Wed) 20:57 No.162136
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ランキング:980回/監督

今日のナゴヤドームでの阪神戦、先発山本が3回に梅野にホームランを打たれ先制されます。しかし4回裏に高橋周平のタイムリーとマルテの悪送球で勝ち越すと、5回には平田とビシエドにもタイムリーが出て秋山をノックアウト。さらに相手のエラーで追加点を挙げます。

先発山本は6回2失点、最終回に岡田がボーアに1発を浴びますが、6-3で逃げ切り、山本は今季初勝利。チームも連勝。

明日は岡野も続いて3タテといきたいですね。
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ホスト:mDKDsXzoLQ
ID:aCp/qiDT5Q


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Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   ロデム : 2020/07/01(Wed) 21:23 No.162137
ランキング:3590回/終身名誉監督

最近は休みが取れてなかったのと、予約も無かったので早めに仕事を切り上げてプレイボールからテレビ観戦できました。

序盤は投手戦(貧打戦?)でしたが、相手が開幕から低迷するタイガースだからなのか先取点を取られても何となく逆転しそうな予感が。

相手のミスもありましたが、不振の平田選手、ビシエド選手にタイムリーが出たのは良かったですね。これを上昇のきっかけにしてもらいたいです。

それと木下拓選手が攻守にいい働きをしてますね。捕手のレギュラー争いは木下拓選手が一歩リードかな?

捕手防御率と打撃成績です。
木下拓 53回20失点 防御率3.40
    22打数9安打0本0点.409
郡司  12回13失点(自責点12)防御率9.00
    8打数2安打0本0点.250
加藤  31回14失点 防御率4.06
    10打数2安打0本1点.200
 
木下拓選手は打てる捕手というのも魅力ですね。

さて、明日はルーキー岡野投手のプロ初勝利で3連勝、そして5割といきたいですね。
[返信]
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ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   さん : 2020/07/01(Wed) 21:24 No.162138
ランキング:712回/監督

とにもかくにも今季チーム初連勝でよかった
山本投手はまだ二十歳ながら安定感のある投球で見事先発投手としての役割を果たしましたね
試合は正直最下位争いしてるチーム同士の対戦という印象を随所に感じさせますが、今はとにかく結果が全てです
このまま一気に三タテして岡野投手に初勝利をプレゼントしましょう
[返信]
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ホスト:waXsbFfuVc
ID:Zy..af3.AE

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   ひでぶー : 2020/07/01(Wed) 21:27 No.162139
ランキング:961回/監督

正直、今の阪神は、星を落としちゃあいけない相手ですね。

先取点とられた時は、嫌な感じがしましたが、
勝負所で、次々とエラーしてくれれば、負けるわけがありません。
平田、アルモンテにあたりが戻りつつあるのも好材料。

最後に岡田を出す必要があったのかも疑問ですが、
その岡田がボーアに一発を打たれたのも余計でした。
眠った虎は、眠ったままにしといて欲しい。
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Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   強竜打線 : 2020/07/01(Wed) 22:06 No.162142
ランキング:617回/監督

去年から言ってることですが、やっぱり完投できる先発投手が欲しいですね。
今後、祖父江投手や岡田投手の疲労が気になります。
ただ、完投できる投手はそんな簡単に出てこないので、継投のパターンを増やすというか、中継ぎの中で分業制をして欲しいです。

捕手については木下選手が打撃好調のうちは郡司選手の出番が減るだけに、ファームで多く打席に立たせるのはどうでしょうか?
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ID:jf/pTO2QHM

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   岡山っ子 : 2020/07/01(Wed) 22:13 No.162143
ランキング:1807回/終身名誉監督

2月から無失点を続ける秋山相手だけに、厳しいかなと思いましたが…。
明日も勝って、岡野がプロ初勝利&勝率5割に戻して、東京ドームへ乗り込みたいですね。
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ホスト:hbk7RZ1sI.
ID:6iHEUULO9o

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝    : 2020/07/01(Wed) 22:35 No.162146
ランキング:1425回/終身名誉監督

祖父江が開幕から好調だなと思ったら、そう言えば今は7月でしたね
祖父江て4〜5月の頃って不安定な投球が続いて2軍落ちして6月頃に昇格して活躍するというパターンですので

平田とアルモンテと同じく不調だったビシエドにタイムリーが出たのは良かったですね
第1打席の3塁のチャンスの場面で凡打に倒れた時は今日もダメかと思いましたが、あのタイムリーで秋山にとどめを刺すことが出来ました。
この調子で復調してくれればいいですが

捕手は当分は木下拓で良いと思いますね、あのフレーミングの良さを見るとどの投手も投げやすそうに見えますし
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ホスト:Ip2JdbrHks
ID:3BzkLnC4zw

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   柳風 : 2020/07/01(Wed) 22:38 No.162147
ランキング:1513回/終身名誉監督

5回のアルモンテの四球が大きかったですね。フルカウントからの最後の球は、正直ストライクで三振だと思いましたので。

それにしてもタイガースはチーム状態が異常なほど悪いだけに、明日も勝って、勝率5割に戻しておきたいところです。
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ID:JtTsauMFM6

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   野次馬解説者 : 2020/07/01(Wed) 23:29 No.162148
ランキング:176回/レギュラー

山本の投球見事ですね。
まさか150q出るとは。
暫く木下固定で良いと思います。

>去年から言ってることですが、やっぱり完投できる先発投手が欲しいですね。

いりません。
120球も130球も投げさせたら潰れます。
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ID:NO8.waOKvg

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   ドラ好き : 2020/07/02(Thu) 00:04 No.162149
ランキング:260回/スーパースター

今の阪神は危機的状況ですね。
それはともかく今のドラゴンズには
しっかり下位のチームに勝つ事が大切です。
でも明日は岡田は使ってほしくない。
巨人3連戦の為にも。
明日も勝って5割に戻していただきたい。

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ホスト:b8RafklDk.
ID:GZY1Y3aTlA

[→162148] Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   強竜打線 : 2020/07/02(Thu) 00:37 No.162150
ランキング:618回/監督

> >去年から言ってることですが、やっぱり完投できる先発投手が欲しいですね。
>
> いりません。
> 120球も130球も投げさせたら潰れます。

うーん、先発完投エース、完投能力がある投手(一人でいいから)なんか古い考えでしょうか?
中6日でもダメですか?

今季の過密日程で中継ぎに大きな負担、しわ寄せがくると思いますが。
中継ぎがバテる時が、チームがバテる時だとも思ってます。

中継ぎの連投も十分潰れますよ。
かつての浅尾投手のように。
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Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   さん : 2020/07/02(Thu) 06:40 No.162151
ランキング:715回/監督

私も強竜打線さんと同意見ですね
アドレナリンが出てる状態で130球投げたぐらいで潰れる投手がプロにいるとは思いませんし、そもそも効率よく投げればもっと少ない球数で抑えることもできます
しかも毎回と言うわけでもないですし、週1回登板なら準備とケアを万全に行えますから猶更です
それよりも、毎日準備して70〜80試合も投げなきゃいけないリリーフ投手の方が余程故障する可能性は高いと思います
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ホスト:waXsbFfuVc
ID:Zy..af3.AE

Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   名無しの権兵衛 : 2020/07/02(Thu) 12:55 No.162155
ランキング:72回/代打

上の人も書いておかれますが、4点差、5点差あってなぜマルと岡田れんとうさせるのか?
まだ6連戦の頭なのに。
これから暑くなっていくのに、出さなくてもいい時にはキッチリ休ませた方がいいと思いますが。
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ホスト:ogz5qa0Y/M
ID:M3oM6AujZc

[→162155] Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   ひでぶー : 2020/07/02(Thu) 16:01 No.162156
ランキング:962回/監督

> 上の人も書いておかれますが、4点差、5点差あってなぜマルと岡田れんとうさせるのか?
> まだ6連戦の頭なのに。
> これから暑くなっていくのに、出さなくてもいい時にはキッチリ休ませた方がいいと思いますが。

今リリーフ投手は8人いるのですが、ゴンザレス、橋本、三ツ間、鈴木博については、1回3点以内に100%抑える信頼がないということ。
だとしたら、ファームで実績を残している藤嶋、佐藤と入れ替えて、勝ちゲームに使える駒を増やすべきです。
今日1点差勝ちなら、間違いなく岡田を連投させ、明日なき戦いに入るのでしょうね。
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ホスト:Y8wHvg5.tI
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Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   bluetrain : 2020/07/02(Thu) 17:34 No.162160
ランキング:819回/監督

先発完投論については別スレで書かせて頂きたいです。

もう今日の試合前なので簡潔に(笑)
この連勝で個人的に思うのは木下拓捕手の力も大きいように思います。
しつこくコーナーを突くなど柔軟なリード、それにバットも振れているので今日も頑張って欲しいですね。
と思ったら今日の先発マスクは加藤捕手でした。
カトチャンも負けるな〜!!
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ホスト:ngFQPMzikQ
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Re: 山本今季初勝利で阪神に連勝   ロデム : 2020/07/02(Thu) 17:37 No.162161
ランキング:3594回/終身名誉監督

昨日はRマルティネス投手は登板してないので、連投は岡田投手だけですが、私も4点差あったので岡田投手でなく他の投手が投げるかと思っていたので意外でした。
一般的には9回3点差ならクローザー、4点差以上なら他の投手ですが、それは私らのような素人が考えることであってプロから見るとそれは当てはまらないのかもしれませんね。

今日の中日スポーツの“与田剛語録”にそのことについて書かれています。
▼4点差でも岡田を投入
「点差が3、4点あったとしても、安心できるような場面でもなかった。セーブが付かない場面で岡田も2試合投げてくれた。あとはいい状態を持続できるように、体調を管理していかないといけないと思う」

今日は打線の爆発と岡野投手の力投で昨日投げたリリーフ陣は登板無しという展開にしたいですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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|

A.マルティネス支配下契約へ   アレックス・オチョア : 2020/07/01(Wed) 11:36 No.162131
|
ランキング:979回/監督

中日は1日、育成選手のアリエル・マルティネス捕手(24)と支配下契約を結ぶことを決めた。同日、正式契約を交わし、発表される。

 来日3年目のA・マルティネスは今春キャンプこそ母国・キューバでのリーグ戦で右膝を負傷した影響でリハビリ組で調整と出遅れた。だが、完治後は6月2日に再開された練習試合から打撃で猛アピールしていた。

 19日に開幕したウエスタン・リーグでも好調を維持。ここまで7打数4安打1本塁打と好結果を残している。

 A・マルティネスは「この2年間はドラゴンズが私を育ててくれたので、今年は私がドラゴンズに恩返しができればと思っている」と話していたが、ついにそのときが来たようだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3aa48df5d7620f65c3dd244c40
5d8946cbb311e9


これは良かったですね!捕手として起用されるのか、または代打として起用されるのか楽しみですね!
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ホスト:LrRH1ys6B.
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Re: A.マルティネス支配下契約へ   ロデム : 2020/07/01(Wed) 11:49 No.162132
ランキング:3588回/終身名誉監督

アレックス・オチョアさん、情報ありがとうございます。

Aマルティネス選手は練習試合でも爆発し、ファーム公式戦でも試合は少ないですが、7打数4安打1本2打点.571と活躍しています。

今季は外国人枠の増加もあるのでAマルティネス選手の一軍デビューも早いかもしれませんね。

一軍でもパワフルな打撃に期待ですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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Re: A.マルティネス支配下契約へ   岡山っ子 : 2020/07/01(Wed) 15:29 No.162133
ランキング:1805回/終身名誉監督

NPBより公示され、背番号はゴンサレスがつけるはずだった「57」に決まりました。

https://full-count.jp/2020/07/01/post818283/

かつて、ドラゴンズに在籍したディンゴ以来の外国人捕手として、1軍出場なるか注目ですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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Re: A.マルティネス支配下契約へ   ロデム : 2020/07/01(Wed) 16:57 No.162134
ランキング:3589回/終身名誉監督

岡山っ子さん、情報ありがとうございます。

「57」は過去に平野謙選手、彦野利勝選手、野口茂樹投手、英智選手、そして昨年最多ホールドを受賞したJロドリゲス投手が着けてた出世番号なのでAマルティネス選手も、それにあやかりたいですね。
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ホスト:Fo3zl9VMOo
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Re: A.マルティネス支配下契約へ   さん : 2020/07/01(Wed) 22:20 No.162145
ランキング:714回/監督

投高打低と言われるウエスタンで圧倒的な成績を残しており、待望の大砲候補になれる選手だと思います
状況次第ではビシエド選手をレフトに回してファーストを守らせるのもオプションとしてはありかもしれません
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Re: A.マルティネス支配下契約へ   やま : 2020/07/02(Thu) 07:46 No.162152
ランキング:2138回/終身名誉監督

マルティネス捕手で、
配球はベンチから(伊東コーチ or 中村コーチ)というのも
見てみたい気がします。
スゴイ打線が組めそうです。
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ホスト:q7Issbu8yE
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アルモンテのグランドスラムで快勝   アレックス・オチョア : 2020/06/30(Tue) 21:23 No.162113
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ランキング:977回/監督

今日のナゴヤドームでの阪神戦、柳と青柳の投手戦(貧打戦?)に。
5回まで0-0、6回に二死から阿部のタイムリーで先制すると、7回に柳の代打武田の四球、大島のヒット、平田の四球で2番手能見を攻めると、続くアルモンテがグランドスラム!

8回はマルティネス、9回は岡田が抑え、5-0で完封勝ちとなりました。

柳は今季初勝利。やはりアルモンテのグランドスラムが素晴らしかったですね。

明日は山本。明日も勝って連勝といきたいですね!
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ホスト:DfpDR8fG76
ID:aCp/qiDT5Q


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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   ひでぶー : 2020/06/30(Tue) 21:39 No.162114
ランキング:960回/監督

相手の青柳は、適当に荒れたくせ球て、ボデゴロの山。
右打者には無理かと思いましたが、阿部がよく仕留めました。

これが、柳が投げているときの今シーズン初得点とのこと。
我慢比べによく勝ちました。
さすが右のエース。

アルモンテのグランドスラムは大きかったですが、
1点差でうちの勝ちパターン継投がどうか、貧打阪神相手に、明日あたり確認したいといったら、贅沢でしょうか。
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[→162113] Re: アルモンテのグランドスラ...    : 2020/06/30(Tue) 21:40 No.162115
ランキング:16回/草野球

今日は先制、中押し、リリーフ以降が0封と理想通りの展開でしたね。
中継ぎ・抑えが好調なだけに(満塁HRがあったにせよ)6安打で5得点みたいな試合が今後も続けばいいのですが。

とりあえず今日は美味い酒が飲めそうです。
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ホスト:u2J3wEEZlM
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   ロデム : 2020/06/30(Tue) 21:46 No.162116
ランキング:3585回/終身名誉監督

柳投手が良かったですね。明大の先輩阿部選手の先制タイムリーにアルモンテ選手のグランドスラムと快勝!

打順は1番大島選手、2番平田選手に戻しましたね。ヒットこそありませんでしたが、平田選手の2四球がいずれも得点に絡み、「2番が鬼門」という嫌なジンクスも多少は解消されたかな?(快勝と解消を掛けたわけではありません(笑))

まずは明日も勝って勢いに乗りたいですね。
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   ドラオ : 2020/06/30(Tue) 21:46 No.162117
ランキング:477回/メジャーリーガー

予測は出来ましたが、仰る通りのド貧打戦でしたね。

阪神打線は似たような打線で大砲が少ないので恐怖感がなく安心感があります。

しかしアルモンテの曲芸打。あんなの初めて見ました。
まさにバンカーショットです。
右打席はとても打つ雰囲気がないのですが、飛距離も出るしミステリーです。
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   さん : 2020/06/30(Tue) 22:57 No.162121
ランキング:711回/監督

柳投手はよく粘って投げてましたね
ただ欲を言えば、今日の阪神相手と初回の出来から言えば完封して欲しかった試合でした
前回も指摘しましたが、丁寧に投げすぎて球数が増え、さらに四球も増えて自ら首を絞めてる感じです
ちょうど前回対戦したDeNAの濱口投手と比べると、濱口投手はゾーン内で勝負し、柳投手はボールゾーンで勝負しているため、結果的に与四球と奪三振の多い似たような投球内容になっています
でも柳投手の方が遥かに制球はいいはずなので、考え方を変えれば濱口投手の上位互換のような投手になれると思います

打線は阿部選手のタイムリーで一気に流れが来た感じですね
個人的には京田選手の打撃はもう完全に一皮むけたように思います
それだけに膝への死球の影響が心配です
直倫選手が離脱してるだけに、これで京田選手まで負傷となると、チームの命運が決まってしまいそうです
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ID:Zy..af3.AE

Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   強竜打線 : 2020/06/30(Tue) 23:09 No.162122
ランキング:616回/監督

アルモンテ選手、ホントすごいホームランでした。
あのスイングで持っていくとは。

スローで見るとコンパクトでありつつ、体の近くでバットを振りつつボールの内側を叩いてました。
思ったよりフックがかからなかったのがその証拠だと思います。(むしろスライス?)
最近、好調のカープの堂林選手と同じ感じかと。

青柳投手はサイドスローとはいえ、左右にばらついてましたね。死球で怪我しないかヒヤヒヤしました。
守備も酷かったし。
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   ドラ好き : 2020/06/30(Tue) 23:54 No.162123
ランキング:259回/スーパースター

勝ってうれしいが、最下位阪神相手で
複雑な気持ち。アルモンテのHRもたまたま感満載。
能見さんもあの内角低めを打たれて唖然としたのでは。
疑問だったのは5回裏、木下に送りバントをさせた所。
1アウト2,3塁で柳アウトとしても、大島と平田に期待と
いうのも分かるが、木下に打たせてダメなら柳送りバントでも
良かった。楽々相手に2つアウトを献上するのは
如何なんでしょうか。(その後木下2三振だったので
作戦として正解だったのかもしれないが)
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   柳風 : 2020/07/01(Wed) 00:05 No.162124
ランキング:1512回/終身名誉監督

柳ナイスピッチング。先発が7回までしっかり投げてくれると継投が本当に楽になります。
アルモンテ、最高の1発でした。
内野の守備今年も固いですね。

阿部は相手チームからすると、かなり嫌な打者でしょうね。勝負強いので今のまま6番に置いておきたいと思いつつ、右打ちが上手いので2番も打たせてみたいという思いもあります。
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   野次馬解説者 : 2020/07/01(Wed) 00:28 No.162126
ランキング:174回/レギュラー

完投に拘る人は何なのでしょうか?
7回110球ほどであれば十分だと思いますが。

さて、
途中までノーアウト1,2塁のチャンスも無得点で点取れなくて嫌な雰囲気だと思ってたんですがなんとか1点取れましたね。それが大きかった気がします。
もちろんアルモンテの一発も凄かったですが。
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   やま : 2020/07/01(Wed) 06:58 No.162128
ランキング:2137回/終身名誉監督

アルモンテ選手の満塁ホームラン!

試合を決める大きな一打となりましたが、
技術的にも 特筆すべきバッティングでした。
以下の動画で 詳しく分かります。
(とくに天井カメラからの映像が わかりやすいです)

https://www.youtube.com/watch?v=UILUnHI3CyE

能見投手の投げたボールを、
スポナビのスコアブックでは「真ん中やや内側 142km/h のストレート」
解説者の方は「初球の甘いボール」と、されていますが、
映像をみる限り 膝上 5cmくらいの高さで バッターボックスの白線と重なるような軌道を通っておりボール球です。
(失投ではありません)

アルモンテ選手が打ち返した打球は、
角度的には完全にファールゾーンの方向へ飛び始めていますから、
その後かなりスライスして レフトスタンドに飛び込んだと考えられます。

つまり、アルモンテ選手は
内角低めのボール球を ちょうどゴルフクラブでスライスを打つ感じで
ボールの内側を叩いて スタンドインさせたと思われます。

過去に、落合選手も同じような技術を使っておられましたが、
滅多に見ることが出来ない、
「これぞ、プロフェッショナル」という
歴史に残るプレーだったと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=ekwmSJUybII
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   ロデム : 2020/07/01(Wed) 08:20 No.162129
ランキング:3587回/終身名誉監督

やまさん、動画ありがとうございます。

昨日も中継は見ておらず、アルモンテ選手のホームランもスポーツニュースで見ただけなのでありがたいです。

天井カメラで見るとファールになりそうな打球ですが、レフトポールから7~8m位内側に飛び込んでますので、やまさんが仰るようにかなりスライスしたんでしょうね。

それと落合選手はジャイアンツのユニフォームを着てましたね(笑)
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝   bluetrain : 2020/07/01(Wed) 09:29 No.162130
ランキング:816回/監督

やまさん、動画見させて頂きました。なかなか見られない、芸術的な一打でしたね。
それとなんといっても柳投手の粘投が光りました。週の頭、相手も良い投手との投げ合いが続きますのでここをきっちり任せられて貯金が作れればまさにエース格ですね。次も期待しています。
木下捕手のリードもナイスでした。今日の山本投手との相性も良いので続けて好リードをお願いしますよ。
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[→162126] Re: アルモンテのグランドスラ...   さん : 2020/07/01(Wed) 21:30 No.162141
ランキング:713回/監督

> 完投に拘る人は何なのでしょうか?
> 7回110球ほどであれば十分だと思いますが。

求めるものが違うんです
確かに先発としては十分な働きでしたが、柳投手には広島の大瀬良投手のような圧倒的なエースになって欲しいんですよ
全盛期の吉見投手も同じぐらいの球速ながら全く相手を寄せ付けませんでしたから、柳投手もやれるはずです
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ホスト:waXsbFfuVc
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Re: アルモンテのグランドスラムで快勝    : 2020/07/01(Wed) 22:18 No.162144
ランキング:1424回/終身名誉監督

圧倒的なエース投手がいなかったのがここ最近の低迷の原因でもありますからね
それに先発が1度も完投しなかったら、ここでもたびたび問題視されていたセットアッパーや抑えなどの中継ぎ投手の登板過多につながるわけですし
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