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ドラフト5位は活躍する?   アレックス・オチョア : 2019/12/24(Tue) 11:32 No.160942
ランキング:933回/監督

オフシーズンのネタではありますが面白い記事を。

https://article.yahoo.co.jp/detail/6da6309ccda9a259507d1ecd8
22b36d7730e83d2


山本昌、井端をはじめ、活躍している選手が多いのが興味深いですね。近年は地元枠?のようになっていますが、上記ページに以下のコピペ
 
2019年:岡林勇希(投手)
2018年:垣越建伸(投手)
2017年:伊藤康祐(外野手)
2016年:藤嶋健人(投手)
2015年:阿部寿樹(内野手)
2014年:加藤匠馬(捕手)
2013年:祖父江大輔(投手)
2012年:溝脇隼人(内野手)
2009年:大島洋平(外野手)

たまたまかもしれませんが、活躍している(活躍が期待される?)選手がずらりと並んでいますね。
ホスト:LrRH1ys6B.
ID:dmJ/l.dGmk


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Re: ドラフト5位は活躍する?   bluetrain : 2019/12/24(Tue) 18:03 No.160943
ランキング:795回/監督

アレックス・オチョアさん、記事アップありがとうございます。

私がドラファンとなった1987年以降では他にも音重鎮さん、酒井忠晴さん、山田喜久夫さん、森田幸一さん等々、派手さはなくてもチームに欠かせない方が多くいらっしゃいました。近年は地元枠のような順位になっていますが、勿論飛躍して欲しい選手ばかりです。
ホスト:PA/5xWYdUU
ID:KbzCI87Zgo

Re: ドラフト5位は活躍する?   ドラタマ : 2019/12/25(Wed) 01:14 No.160946
ランキング:450回/メジャーリーガー

おっしゃるように中日の5位は素晴らしい。
ただ肝心の上位指名の方で2位の投手が不発ばかりで3位は投手野手のいずれも今のところはダメ。若手の層が薄いと言われる原因の一つにもなっています。

石川を引き当てた19年ドラフトでもマニアを中心に2位3位に疑問符を付ける方が多いようですが、この魔のジンクスを打ち破るような活躍を期待したいところです。
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: ドラフト5位は活躍する?    : 2019/12/25(Wed) 23:22 No.160947
ランキング:1380回/終身名誉監督

お久しぶりです。2年ぶりの投稿になりますが

加藤が活躍したのは個人的に嬉しいです。
2014年のドラフトメンバーの中であのずば抜けた強肩にひかれて注目していたので今年活躍したのは本当に嬉しく思っています。

新人の郡司やそのほかにライバルとなる選手が多いですが来年は正捕手の座を獲れるよう頑張って欲しいものです。
ホスト:3VPvyswchI
ID:3BzkLnC4zw

Re: ドラフト5位は活躍する?   ロデム : 2019/12/26(Thu) 20:24 No.160952
ランキング:3166回/終身名誉監督

拓さん、お久しぶりです。お元気でしたか?

強肩の加藤選手、高卒ルーキーながら一軍で光るものを見せた石橋選手、六大学の三冠王郡司選手と楽しみな選手も増えてきましたので、切磋琢磨してドラゴンズを盛り上げてほしいですね。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: ドラフト5位は活躍する?    : 2019/12/26(Thu) 21:30 No.160953
ランキング:1382回/終身名誉監督

ロデムさん  

どうもありがとうございます。

この2年は中日関連の情報をTwitterで自分が思うがままの感想をツイートしているうちに
気が付いたときにはエバドラ掲示板から2年も離れることになってしまいました。(苦笑)
また、いついなくなるかもしれませんが宜しくお願いしますね

捕手と言えば木下や桂にも注目しています
この二人の打撃はなかなかのものですので加藤、石橋、郡司に負けず頑張って欲しいものです。
ホスト:3VPvyswchI
ID:3BzkLnC4zw
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誰得?   小波 : 2019/12/18(Wed) 19:20 No.160887
ランキング:590回/監督

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191218-00000188-spnanne
x-base

矢野社長Tシャツ販売とか

変なおっさんのTシャツ売られても誰も買わんがな

そんなくだらない無駄遣いしてるからチーム弱いんやぞ?
その金をファンサービスなり選手達の環境づくりなりに使えや


まじでくだらないTシャツだと思った

皆さん買います?
ホスト:TMcxsL7tAI
ID:.PmhM27oPg


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Re: 誰得?   強竜打線 : 2019/12/18(Wed) 20:35 No.160888
ランキング:505回/監督

一般販売ではなく、スタッフの方が着用されるようです。
ただ、キャンプ中のスタッフの方々の仕事は大変そうなので機能性重視して欲しいです。
簡易防球ネットの移動、グランド整備、バッティングピッチャー、フリー打撃のボール回収等々数えきれない。
あと、今年は松坂投手が腕を引っ張られたり、根尾選手のサインもらおうとペンやボールの投げ入れ行為(転売目的)対策の警備強化。他にやることありますよね。

あと、個人的には一般販売してもそのTシャツは買いません。
今季は色々グッズ買いましたが、1番活躍、実用的だったのはタンブラーです。毎日、使ってます。
応援グッズもいいけど普段から使える物のグッズ化に力を入れて欲しいです。
ホスト:eeyzeKTpRw
ID:jf/pTO2QHM

Re: 誰得?   ロデム : 2019/12/18(Wed) 20:41 No.160889
ランキング:3148回/終身名誉監督

小波さん、情報ありがとうございます。

私は買いませんが(笑)販売用でなくスタッフが沖縄キャンプで着用されるようてすね。

写真だったら不気味ですが(矢野社長失礼)イラストで仲間内だけで楽しむレベルならいいんじゃないですかね?

去年か一昨年は福田選手が“チームに一体感をもたらす”という理由で福田選手が自腹で200枚のTシャツを作成しませんでしたっけ?
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 誰得?   ロデム : 2019/12/18(Wed) 21:11 No.160890
ランキング:3149回/終身名誉監督

強竜打線さん、被りましたね(笑)

服は機能性大事ですよね。

私もTシャツ派なので肌着として毎日Tシャツを着用してますが行きつけのゴールドジムで購入したTシャツ(2500円)が軽くて通気性も良くお気に入りです。
さすがフィットネスクラブのTシャツと思わせるほどで、トレーニング中に汗をかいても不快感がないですね。

ドラゴンズのTシャツも何枚かありますが、汚れるのが嫌で着用せずに保存してあり、中には未開封の物もありますよ(笑)
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

[→160890] Re: 誰得?   強竜打線 : 2019/12/18(Wed) 22:12 No.160891
ランキング:506回/監督

> 私もTシャツ派なので肌着として毎日Tシャツを着用してますが行きつけのゴールドジムで購入したTシャツ(2500円)が軽くて通気性も良くお気に入りです。
> さすがフィットネスクラブのTシャツと思わせるほどで、トレーニング中に汗をかいても不快感がないですね。

ゴールドジムですか。
金銭的にもレベル的にも私にはハードル高いです(笑)

> ドラゴンズのTシャツも何枚かありますが、汚れるのが嫌で着用せずに保存してあり、中には未開封の物もありますよ(笑)

自分でお金払ったTシャツやレプリカユニフォーム類は私も球場で着にくいです。
ただ、昇竜ユニフォームとか、お金を払ってないのは着れます(笑)
ホスト:I5r/WXqwSk
ID:jf/pTO2QHM

Re: 誰得?   bluetrain : 2019/12/19(Thu) 04:29 No.160892
ランキング:793回/監督

身内で楽しむ分には全然良いですよね。なかなか個性的な方みたいですし、今までにいらっしゃらなかったタイプの社長さんですね。

因みに私はTシャツよりはポロシャツの方が多いです、どうでも良い事ですが。
ホスト:PA/5xWYdUU
ID:jhYZnynFog

Re: 誰得?   小波 : 2019/12/19(Thu) 09:25 No.160893
ランキング:591回/監督

失礼しました
スタッフ様で販売はしないんですね
記事をよく読んでなかったです
自分のコメントで不愉快になられた方もしいたら申し訳ないです。
ホスト:Nihppz0HMs
ID:y9buC9Rbrk

Re: 誰得?   ロデム : 2019/12/19(Thu) 10:59 No.160894
ランキング:3150回/終身名誉監督

小波さん、謝られることないですよ。

私は特に不愉快にもなってないですし、このようなTシャツが販売されたらどうしますか?に置き換えれば私は買いませんが(笑)もしかすると、中には「面白いから売ってくれよ」っていう人もいるかもしれません。

それはそれで、もし反響があって“社長Tシャツ”がオンラインショップにラインアップされれば大成功ということですし、面白い試みかと思います。

球団代表のコメントには「ん~ん」と思うことがありますが、コメントを読んでると矢野社長は職員からも人気のあるキャラのようですね。

あとは野球の方でドラゴンズを強くしてくれれば・・・(笑)。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 誰得?   ロデム : 2019/12/24(Tue) 08:53 No.160941
ランキング:3163回/終身名誉監督

中日スポーツからですが、OBの川又米利さんの奥さんがデザインした阿部選手のイラストが描かれた“マスターTシャツ”がプレゼントされたとか。

なかなかいいデザインですね。こういうのを販売すれば、けっこう着る人もいそうなんだけどなぁ。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 誰得?   岡山っ子 : 2019/12/26(Thu) 13:20 No.160949
ランキング:1681回/終身名誉監督

今さらですが、純金製のドアラが発売されるとの事です。

https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/20191
2/CK2019122302100080.html


瞳がないせいか、不気味に感じます。
ホスト:aLu6WlOy6Y
ID:6iHEUULO9o

Re: 誰得?   ロデム : 2019/12/26(Thu) 20:20 No.160951
ランキング:3165回/終身名誉監督

岡山っ子さん、情報ありがとうございます。

1g当たり3万円強ですが相場よりかなり高くないですか?(笑)

私には縁が無さそうだな(笑)
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg
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マルティネス残留決定   ひでぶー : 2019/12/19(Thu) 19:19 No.160895
ランキング:909回/監督

とりあえず、はっきりして良かったですね。

しかも2年契約です。

長引いたのは、キューバ政府が年俸に不満だったのかな?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191219-00000142-kyodone
ws-base
ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI


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Re: マルティネス残量決定   ロデム : 2019/12/19(Thu) 20:14 No.160896
ランキング:3151回/終身名誉監督

ひでぶーさん、落ち着いて、タイトルが“残量”になってますよ(笑)

ライデル・マルティネス投手、アリエル・マルティネス選手の残留に加えて、キューバ代表のヤリエル・ロドリゲス投手(22歳、右投右打)の育成での獲得の発表もありましたね。

ロドリゲス投手が去ってロドリゲス投手が入団。期待したいですね。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: マルティネス残量決定   さん : 2019/12/19(Thu) 20:31 No.160899
ランキング:685回/監督

マルティネス投手の残留は間違いなく朗報でとりあえずはほっとしましたね
でも長時間五輪に拘束されますし、その疲労もあるでしょうからあまり期待しすぎないで温かく見守る方がよいかもしれません
そうなると、新加入のロドリゲス投手にも期待したくなりますね(彼も五輪召集されたら仕方ありません)
なにはともあれ、せっかくドラゴンズの一員になったのですから、一人でも多くの選手に活躍して欲しいですね
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: マルティネス残留決定   ひでぶー : 2019/12/19(Thu) 20:55 No.160900
ランキング:910回/監督

ロデムさん、失礼しました。

残量は、先が少ないみたいで、よくないですよね。

修正しました。
ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI

Re: マルティネス残留決定   ロデム : 2019/12/19(Thu) 22:21 No.160901
ランキング:3153回/終身名誉監督

ひでぶーさん、こんばんは。私も誤字脱字よくあります(笑)

今、ヤリエル・ロドリゲス投手に関して少し調べて見ましたが、ホークスも狙っていた選手のようですね。
これは与田監督を始めとしたドラゴンズの誠意が実った結果なのかな?

与田監督がプレミア12のカナダ戦で投げたロドリゲス投手を見て獲得を決めたそうですが、与田監督はイーグルスでコーチをしていた時に当時大学生だった梅津投手のピッチングを見て獲得を決めたそうですので与田監督の彗眼を信じましょう。

キューバ代表とのことで3月、4月上旬はRマルティネス投手と共にオリンピック予選で不在になる可能性が高いですが、その期間は日本人投手に頑張ってもらい、オリンピック予選が終わってからはより高いレベルで切磋琢磨しドラゴンズを優勝に導いてもらいたいですね。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: マルティネス残留決定   ひでぶー : 2019/12/20(Fri) 21:43 No.160915
ランキング:911回/監督

東スポ記事ですが、リナレスコーチの尽力があったようですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191220-00000022-tospowe
b-base


キューバの英雄ですからね。

マネーゲームできないドラゴンズとしては、このパイプだけは絶対切れません。
ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI

Re: マルティネス残留決定   ロデム : 2019/12/20(Fri) 21:53 No.160916
ランキング:3156回/終身名誉監督

ひでぶーさん、情報ありがとうございます。

リナレスコーチに感謝ですね。

来季は韓国から“韓国の英雄”李鍾範コーチもコーチ研修としてドラゴンズにやってくるのでこちらのパイプも大事にしたいですね。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: マルティネス残留決定   岡山っ子 : 2019/12/21(Sat) 18:24 No.160925
ランキング:1679回/終身名誉監督

トライアウトで評価した小石(前西武)は、引退して巨人の打撃投手になりましたし、もう補強はないかなと思っていたので、育成とはいえ新外国人投手を獲るとは驚きました。
状態を確認しながら、支配下契約を検討していくとの事なので、若いながらもR・マルティネスのように活躍できるといいですね。
ホスト:aLu6WlOy6Y
ID:6iHEUULO9o

Re: マルティネス残留決定    : 2019/12/25(Wed) 23:29 No.160948
ランキング:1381回/終身名誉監督

オリックスが獲得したようなジョーンズの様なメジャーリーガー獲得と言う様な大型補強はありませんでしたが

ゴンサレス、ロドリゲスはいずれも若くて長身で150キロ台のストレートを投げる投手なので期待感を持てます
シエラも外野のレギュラーを奪って活躍を期待したいですね
ホスト:3VPvyswchI
ID:3BzkLnC4zw
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与田批判   野次馬解説者 : 2019/12/15(Sun) 00:04 No.160852
ランキング:81回/代打

https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1656465/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00000009-tospowe
b-base


ソース含め(笑)言いたいことは色々あると思いますが如何思いますか?
ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg


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Re: 与田批判   ロデム : 2019/12/15(Sun) 00:31 No.160853
ランキング:3141回/終身名誉監督

公共の場を使って批判はいいとは思いませんが(個人的には文面だけ読むと批判というよりもちょっと辛口のアドバイス・激励にも取れますが)

まぁ、落合さんの言葉を借りれば“文句があるなら俺の成績を超えてみろ!”これに尽きますね(笑)

私が昨今感じるのが低迷の要因として、練習量もあるかと思いますが、「野球が下手になった」というのがあるかと思います。
これはただ単に技術的に未熟だとかでなく、状況にあった野球ができてなく、今季得点が失点を上回っていたのに借金を作った要因にもなったと思います。

大島選手の「3番」に関しては他に「3番」を任せられる選手がいないから消去法で大島選手になったかと。
個人的には将来(というより来季からでも)高橋選手や根尾選手らが「3番」を任せられるくらい成長してくれればいいんですがね。
1984年の谷沢健一さんくらい打ってくれればいいんですが(高望みしすぎかな?)
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

[→160852] Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/15(Sun) 00:39 No.160854
ランキング:443回/メジャーリーガー

>俺らのときは選手よりも首脳陣が悔しがってた。何でこんなとこに負けないといけないのか。俺らが悪いのなら、これからどうするのかを毎日ゲームが終わってから1時間半ぐらいしゃべってたな。(与田監督は)まあ考えてないだろうな。そんなタイプ

敢て燃料投下させてもらいます(笑)
本気で話し合うつもりがあるなら問題のGM時代スカウトの意見やなんなら我々マニアの意見も広く取り入れて高校生を指名すべきでした。
いうまでもなく、このどうしようもなく弱いチームを作り上げたのが監督GM時代全権を掌握して独裁体制を敷いた落合です。監督時代は若手の育成を放棄し、GM時代はこれまた若手育成を放棄して甲子園にさえ一度も足を運ぶことなく即戦力とは名ばかりの社会人主体のドラフト指名をしました。その結果が球団史に汚名として残り続けるこの長期に渡る低迷に繋がったのです。
落合にはいまだなお熱烈なシンパが存在しますが、所詮落合は現場監督の器でした。

いいですか?現代野球は監督の采配は二の次で戦力を集める時点で結果は9割方決まります。プロは練習量など根性論レベルの話でどうにかなる世界ではありません。中日は来期も優勝できないし、巨人は来年もソフトバンクには勝てない。これははっきりしています。

ただし皮肉なことに落合に批判されてもこのチームは確実に回復して来ています。落合退任後に指名した若い選手を主体とした新戦力が確実に育ってきてますから。
これを≪脱落合効果≫と私は呼びます。
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/15(Sun) 01:48 No.160855
ランキング:501回/監督

「3番大島選手」ですが、個人的には嫌いじゃないですね。
ホームラン打てなくても、
「3番関川選手」や「4番立浪選手」、他球団ではロッテの「4番サブロー選手」。
いずれもチーム力は強かった。ただし、条件として他の打順でも打率が高い選手や長打を打てる選手が存在しないといけません。

そして、落合さんが練習量に拘るのは自分自身が膨大な練習量こなして結果を残したことにあると思います。そして、さらっと言ってますが練習量増やすのは難しいですよ。耐えれる体力がない限り。無理して怪我したら意味ありません。
練習方法にしても具体的に例をあげれば、トスをあげてもらうティーバッティングの廃止、スタンドティーの採用とかありました。元阪神のマートン選手は自分専用スタンドティーを持ち込んでました。
しかし、最近のティーバッティングはいろんな角度からトスをあげてます。山田哲人選手なんか11種類ティーをこなしてるし。(興味があれば「山田哲人 ティーバッティング」でYouTube見てください。たくさん出てきます。)

それと前から思ってましたが、プロの中で更にレベルが高い一流選手の育成力はありました。福留選手やウッズ選手らが不振になったら言葉一つで復活させたり。
そして、悪い表現ですが、並みの選手への育成に関しては疑問符がありました。
ただ、スペシャリストを集めて、駒の使い方は良かったと思います。例えば、ピンチバンター川相選手、代走や守備の英智選手。ファースト守備の職人渡邊選手。投手では左キラー小林投手。
しかし、特殊な駒が少ない今のドラゴンズは正直厳しいですけど。
ホスト:yeDAygK0go
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/15(Sun) 02:28 No.160856
ランキング:444回/メジャーリーガー

結局彼は悔しいんだと思います。
まぁ気持ちは十分理解できますね。

考えても見れば落合GMの3年間退任後の森監督の2年間計5年間の間に落合ファミリーが再建に全力を尽くしてきたのに指導者として実績の乏しい与田が成績の面でも軽く超えていってしまったのだから・・・人間の小さな落合なら与田批判の一つも言いたくなるでしょう。
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 与田批判   さん : 2019/12/15(Sun) 06:41 No.160857
ランキング:680回/監督

個人的には、落合さんは単純な練習量を問題にしているんじゃないと思います
「なんのために練習するのか?」、「その練習にはどういう意味があるのか?」ということです

言うまでもなく、練習するのは上手くなるためで、どうして上手くなるのかと言えば、それは勝つためです
幾ら練習しても上手くならなければそれは練習不足、勝てなければそれもやはり練習不足ということなのだと思います

要は結果から逆算して判断しろと言うことです
逆に言えば、上手くなればどれだけ短い練習時間でも十分ですし、勝てるなら長い時間かけて練習する必要もありません
でもそうじゃないのなら「練習するしかないだろ?」と言いたいのだと思います

なお、私はGM時代の落合さんはあまり評価しませんが、少なくとも今年多少なりともチームが上向いたのは森さん時代の蓄積があったからだと思っています
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/15(Sun) 07:08 No.160858
ランキング:502回/監督

おはようございます。
徹夜してます(笑)

練習時間ではなく、目的と効率でしょうか?
目的が薄い意識なき練習は意味を持たない。そして、練習のための練習になると本当の意味で力がつかない。試合に繋がらない。
みたいな感じですか?

あと、このような言葉を聞いたことがあります。
「練習は試合」、「試合は練習」
前者は、試合を想定して練習。後者は、試合は練習でしたことを出す場。
ホスト:yeDAygK0go
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   さん : 2019/12/15(Sun) 07:31 No.160859
ランキング:681回/監督

強竜打線さん、おはようございます
タイミングと内容的に私のコメントへの感想でしょうか?

個人的にはもっとシンプルに考えています

例えば、インコースが上手く打てないと悩んでる選手がいたとして、練習してなんとかコツをつかめた
でも試合になると練習通りに打てない・・・じゃあ試合でも練習通りに打てるよう工夫して練習する
そうしたら要はインコースとわかっていれば打てるけど、配球の中で急にインコースに投げられると打てないとわかった
それからその選手は打撃練習でなく配球の勉強をしたところ、見事インコースを克服できた
これが身になる練習だと思います

あるいは、たまたまある日バットを変えたら試合でもインコースが上手く打てるようになるかもしれません
その場合はその時点でインコース打ちの練習は必要なくなりますね

ざっとそんなイメージです
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/15(Sun) 08:33 No.160860
ランキング:503回/監督

さんさん、すみません。
お名前を入れて投稿するべきでした。

例えをお借りして書かせてもらいます。
克服したはずが試合ではいつインコースに来るか分からないから打てない。でも、配球が分かり、インコースに来ることを予想できれば打ち返せれる。
技術的に克服しても試合で発揮する方法、やり方(配球の読み方)が分からないと意味がない。結果を残すことができない。
逆にいうと結果が出ればプロセスは関係ない(バットを変えて打てればそれでもいい)。
最終目的は試合でインコースを打つことなのだから、
結果が出れば手段、練習方法なんて関係ない。

ということでしょうか?
ホスト:yeDAygK0go
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   さん : 2019/12/15(Sun) 10:08 No.160861
ランキング:682回/監督

強竜打線さん

まあだいたいそんな感じです
早い話が試合で結果を出すために何をすればいいのか?ってことです
それが野球選手なら「練習しろ」ってことだと思います
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

[→160861] Re: 与田批判   さん : 2019/12/15(Sun) 10:27 No.160863
ランキング:683回/監督

> 強竜打線さん
>
> まあだいたいそんな感じです
> 早い話が試合で結果を出すために何をすればいいのか?ってことです
> それが野球選手なら「練習しろ」ってことだと思います

追記になりますが、もちろん技術的、体力的に課題があれば克服しなければなりません
その場合は「できるまで練習しろ」ってことになります
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   うらどら : 2019/12/15(Sun) 11:30 No.160864
ランキング:599回/監督

まだ山崎、野村の話で落合批判を繰り広げる東スポはさすがやなと思います。

個人成績が優秀な選手が多い中でこの順位では采配が下手と言われても仕方ないと思います。
落合監督時代は個人成績はパッとしないのにチームとして優勝したというのもあるから。

ただ落合さんは別にどうしても与田監督を批判したいわけでなく仕事としてドラゴンズを語れと言われたから現状思うことを言ったまででしょうけど。
ホスト:Uf6WCOXDx2
ID:M3oM6AujZc

Re: 与田批判   やま : 2019/12/15(Sun) 12:33 No.160865
ランキング:2116回/終身名誉監督

「与田批判」の記事の元になったラジオですが、
Youtube で全部 聴けます。

https://www.youtube.com/watch?v=PiQRtfcOksA

ふつうに聴けば、「与田批判」などしていませんけどね・・・。
「オレ、最近 野球を見ていないから、よくわからないけど・・・」と再三断ったうえで、
「オレなら、こうするけどね」
と発言した部分はありますけど。

むしろ、このラジオを元に 大げさな見出しを掲げた記事に 悪意を感じます。

大島選手の3番の件だって、落合GM時代までの 大島選手は、得点圏打率が異常に低く、打点も少なかったから、そのような印象を持たれたのでしょう。
いまの大島選手は、違います。ね。
ホスト:bSl4.obrCE
ID:IO89JKfmBE

Re: 与田批判   ひでぶー : 2019/12/15(Sun) 13:32 No.160866
ランキング:908回/監督

個人的には、来季のドラゴンズにすごく期待しています。

今まで、シーズン前、優勝予想する方もいましたが、正直冷めていました。

しかし、来季は違う…可能性があると感じさせるのは、
飛躍の可能性があるダイヤの原石ゴロゴロの若手投手陣の存在です。

吉見らベテランだけでなく、福や藤嶋の新しいチャレンジの報道もうれしいです。

来春は、福田が宣言した合同自主トレ廃止もいい。
一人、一人が、自分に合った高みを目指してほしい。
素質はあるのに打たれだすと止まらない鈴木博、又吉、田島もこの機会にじっくり自分を分析してほしい。

来シーズン後の落合氏のコメントが今から楽しみです。
ホスト:Y8wHvg5.tI
ID:cCBxIVbMpI

Re: 与田批判   ドラファン20年 : 2019/12/15(Sun) 15:34 No.160868
ランキング:69回/2軍選手

 投手は規定投球回に3、4人達することができれば運用はかなり楽ですよね。

 捕手もできれば固定。

 野手はレギュラー、一軍のベンチに座るには練習する体力が必要。練習が足りない、落合さんが言っていたのならそれも欠けているのではという問いかけなのかな?

 今年、レギュラーでありながら戦線離脱した選手、例えばアライバ、森野のように日が暮れても延々と練習している選手(本来なら平田、周平、京田)がいるの?という問いかけのようにも思います。やはり、強いチームのレギュラーはそういうものではないでしょうか。

 落合さんの時はどちらかといえばレギュラーに脂がのり、充実期だった、与田監督はこれからのレギュラーを育てていく立場にあるという違いはあると思います。だから有能云々で簡単に片付けたくはないと思います。

 ロッテ戦のコメントは仰る通りですね。Bクラスに沈んでからのドラゴンズは大量点を取っていても最後の一刺しができなく逆転されるという事が多かったように思います。逆にリードされている場面で追いついたとたんに攻撃が淡白になったりと。

 執念、執着が少し欠けていた部分は来年への課題として首脳陣全体で取り組んで欲しいですね。

 飴と鞭ではないですがそういう姿勢が出た選手は懲罰交代させるべきですね。そのあたりは落合さん、星野さんは凄くシビアであったと思います。

 与田監督も期待しているので、より一層の成長をして欲しいと思います。
ホスト:EvzcvzRREQ
ID:SHcOUJa3bw

Re: 与田批判   ロデム : 2019/12/15(Sun) 19:23 No.160869
ランキング:3142回/終身名誉監督

やまさん、添付ありがとうございます。聴かせていただきました。

やまさん仰るように普通に聴けば「批判」と呼べるものではないですね。まぁ、東京スポーツですから(笑)

テリー伊藤さんの著書「なぜ日本人は落合博満が嫌いか?」の中の一文に「それは、日本人が落合の凄さを評価できるほど、大人になっていないからではないだろうか~略」というのがありますが、日本人が大人か子供かは別として、確かに実績の割には評価されないなというのは感じることがあります。
評価されないというよりも、落合さんを“認めたくない”といった感じなのかな?

先日立浪和義さんの殿堂入りパーティーでの立浪さんの言葉ですが「最後の3年半落合監督とあまり関係が良くなかった」として「日にちを重ねるごとに落合監督の考えが分かり、一番野球を勉強した。一番人間的に成長させてもらった」と締めています。
落合さんの講演会に何度か行ってますが、内面まではわかりませんが、理解され難い人なんでしょうね。

話が逸れますが、落合監督時代に「3番大島」があったのか調べてみました(笑)

チーム一の年俸でドラゴンズの顔的存在の現在の大島選手と当時2年目だった、まだまだ若手の大島選手とでは比較の対象にもなりませんが、大島選手が2年目で落合監督が最終年の2011年に1試合だけありました。

その時のスタメンですが
2011/8/18 VSジャイアンツ ナゴヤドーム
1 二 荒木
2 遊 岩崎
3 中 大島
4 三 森野
5 左 和田
6 一 佐伯
7 右 平田
8 捕 小田
9 投 ソト

谷繁選手、ブランコ選手、谷繁選手が不在で落合監督も苦肉の策でのオーダーだったんでしょうね。

ちなみにこの試合はソト-小林-浅尾-岩瀬のリレーでドラゴンズが2-1で勝っています。
そして、この試合が92試合目でしたがそこからの快進撃で2連覇を達成しています。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

[→160869] Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/16(Mon) 01:00 No.160873
ランキング:445回/メジャーリーガー

>> テリー伊藤さんの著書「なぜ日本人は落合博満が嫌いか?」の中の一文に「それは、日本人が落合の凄さを評価できるほど、大人になっていないからではないだろうか~略」というのがありますが、日本人が大人か子供かは別として、確かに実績の割には評価されないなというのは感じることがあります。
> 評価されないというよりも、落合さんを“認めたくない”といった感じなのかな?

ロデムさん>

これは詭弁でしょう。最近の落合が評価されるのは監督時代の抜群の成績があるからです。しかしGM復帰以降の落合は栄光を帳消しにして余りあるほどの無能ぶりでした。余波は今も続いています。

この現実のどこをどう見て評価したらいいのでしょう?
この『落合の凄さ』?(伝統ある安定球団をリーグのお荷物に落としたのだからある意味凄いかも・・・)を評価する人がいるとすればそれは中日の低迷に興味のない他球団ファンかアンチです。ロデムさんもテリー伊藤をはじめとしたその類と少なくとも思考の面では大差ないという事でしょう。

落合は東京のマスコミに登場すると監督時代の手柄をよく出しますが問題のGM時代の話に触れることはなし。調子のいいとこだけアピールしてGM時代の失態はどこへ行ったんだろうか?という思いがするのですぐにチャンネルを切ります。どうせ講演会でもGM時代の失態には口をつぐんだままでしょう、そういう卑怯な人間です。

ここからは後日付け足しました。

先日の落合発言の致命的な誤りをあげると
プロ野球人なら『プロ野球をよく見てない』などと言い訳はすべきではありません。少なくとも解説者として呼ばれた者が公共の電波を通じて絶対言ってはいけない発言です。どんな業種にも通用する話だと思う。

いつも言うけれども『ドラゴンズ愛』この人からは感じられない。ドラゴンズにしてもすべて自分の利益と儲けの源泉としか考えてないんだと思う。

ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 与田批判   野次馬解説者 : 2019/12/16(Mon) 22:57 No.160880
ランキング:82回/代打

あまりの盛り上がりにビックリしています。
まあソースがソースなだけに話半分ですが(笑
ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

Re: 与田批判   黒龍波 : 2019/12/17(Tue) 15:53 No.160882
ランキング:355回/メジャーリーガー

与田監督どうのこうのより、
ホームランテラスに関して
正解なコメントしてるなと思いますね。
ホスト:T6Y9j6TO4M
ID:ANQbZYmqg2

[→160882] Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/18(Wed) 00:44 No.160885
ランキング:447回/メジャーリーガー

> 与田監督どうのこうのより、
> ホームランテラスに関して
> 正解なコメントしてるなと思いますね。

全く同意しかねますね。
やはり落合は野球を見ていない。頭の中は10年前で止まっていることがよくわかりました。
この5年で野球の質が大幅に変わりました。
私の持論ですがフライボール革命に対応すべきために打線の大型が必要不可欠なのです。
テラスつけるという事はハード面を変更するといったそんな単純な話ではありません。

しかし重い腰を上げて聞いてみましたが、冒頭から屁理屈の連続でたまりません。
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→160885] Re: 与田批判   さん : 2019/12/19(Thu) 20:18 No.160897
ランキング:684回/監督

> やはり落合は野球を見ていない。頭の中は10年前で止まっていることがよくわかりました。
> この5年で野球の質が大幅に変わりました。
> 私の持論ですがフライボール革命に対応すべきために打線の大型が必要不可欠なのです。
> テラスつけるという事はハード面を変更するといったそんな単純な話ではありません。

半分同意、半分不同意ってところです
確かに落合さんは今はあまり野球を見ていないでしょうね(笑)
ただ日本で最も早い時期にフライボール革命の理論を言葉にしたのは落合さんではないか?と私は思ってます

かつて横浜で首位打者を獲った鈴木選手がHRを増やすための臨時打撃コーチとして指導した際、ボールの下半分を打って打球を上げる練習法を指導しています
この指導は結局モノにならず、鈴木選手は打撃を崩してしまいましたが、それは指導の是非はもちろんながら鈴木選手にフライボール革命の理論が合わなかったことも大きな要因でしょう
そして今のドラゴンズにも打率はよくても打球が上がらないタイプの選手が多いため、同じことが起きる懸念は拭えません
それならば、今まで求めてきたようなドームの広さを利用した守りの野球を貫くと言うのも選択肢としてありなように思います

ただ、それでも私個人としては、もっと野手を強化したい、長打力を伸ばしたいとも考えています
今の選手には合わなくとも将来的には日本代表の4番を務めるドラゴンズの選手が誕生して欲しいです
その点で石川選手には大いに期待してますし、テラスに反対なわけではありません
あくまで方向性の問題で、それぞれに見るべきところはあると考えています(余談ですが、流行は繰り返すものなので、私はスモールベースボールの復権もあり得ると考えています)
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

[→160897] Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/20(Fri) 00:54 No.160902
ランキング:448回/メジャーリーガー


さんさん>レス有難うございました


> そして今のドラゴンズにも打率はよくても打球が上がらないタイプの選手が多いため、同じことが起きる懸念は拭えません
> それならば、今まで求めてきたようなドームの広さを利用した守りの野球を貫くと言うのも選択肢としてありなように思います


実は私がモデルにしたロッテなのですが、レアード以外はメンバーはほとんど一緒なのにテラスの設置で大幅に本塁打を増やしました。ロッテで起こることは中日で起こる可能性だった十分あります、恩恵を受けそうなのが周平、平田、堂上、福田で、さんさんお勧めの京田も元が少ないだけに倍増が期待できます!


> ただ、それでも私個人としては、もっと野手を強化したい、長打力を伸ばしたいとも考えています
> その点で石川選手には大いに期待してますし、テラスに反対なわけではありません
> あくまで方向性の問題で、それぞれに見るべきところはあると考えています(余談ですが、流行は繰り返すものなので、私はスモールベースボールの復権もあり得ると考えています)

実は何を隠そう私は1年前まではテラス設置反対派でした。しかし昨年の11月くらいにある方とテラス設置で議論をしました。その方はドラフトで大砲を取るならテラスの設置を主張し、現状の規格のままなら走力に秀でた選手を優先して指名すべきだと主張しました。
私はあくまで現状の規格のままで打線の大型化を目指すべきだと主張したので、議論は平行線のまま終了したことを記憶されている方もいるかもしれません。

その方はこう付け加えました。今の球界はテラス設置の流れにある、ロッテがテラスを設置して野球がどう変わるか見ておくといいよと・・・

今シーズンのロッテは最後は金の力に屈したとはいえ、最終盤まで3位を維持していました。ロッテがAクラスを確保できたら説得力がより増すはずでしたが、2年前借金30を超していた貧打のロッテがV字回復した裏にはリーグ2位の得点力があったと私は評価しています。今オフはすっかり主役級ですが元来地味なロッテの急回復を中日も後ろから辿っていけたら面白いのになぁと考えています。

時代は繰り返すと言いますが、04年当時スモールベースボール全盛時代にまさかフライボール革命が訪れると予想した人はまずいないでしょう。野球以外でもAI革命など先行き不透明な時代ですが、時代に取り残されないようしがみ付いていかないと。自戒の念も込めてそう思いました。
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/20(Fri) 01:23 No.160903
ランキング:507回/監督

さんさん、一つ思うことがあるのですがよろしいでしょうか?

私は落合さんの真上に打ち上げるティーバッティングとフライボール革命は似てるようで別物だと思います。

真上ティーはボールの下半分(ホームランを打つには具体的にはボールの中心から7ミリほど下を打てばベストな角度になるようです。
)を打ちますが、スイング軌道はレベルで叩いて(ボールの下にバットを潜らせて)バックスピンをかける。

フライボール革命は、アッパースイングの推奨であり、ボールを線で捉える印象があります。
当然、物理的に投手の球はストレートでも落ちます。
それに合わせて線で捉える=アッパーだと思ってます。

そして、フライボール革命の発祥の地、メジャーリーグの理論はアジア系選手にも可能なのか多少疑問です。
メジャー選手の多くは上半身も強靭であり、アジア系選手のように足を上げてタイミングを取る選手は少なく、スタンスを広めにして、摺り足気味の選手が平均的です。その方が手元で動くボールに対応できますし、体格を考えるとミートに徹しても十分な飛距離が出ます。
そして、日本人メジャーリーガーの大谷選手はメジャーでの一年目のオープン戦で日ハム時代の打ち方で大苦戦しました。
ですが、ノーステップにしてからは劇的に良くなったし、イチローさんもメジャー行ったら振り子打法もやめました。

ということで別物と考えてますがどうでしょうか?
間違ってたら遠慮なくツッコミお願いします(笑)

そういえば、最近のティーバッティングの道具はスタンドティーだけじゃなく、上からボールを吸盤で吊るしてボールの下を叩く練習もあるようですね。
さすがに従来のスタンドティーでは下を叩くのは難しいし。
ホスト:IR4B2vWW3E
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/20(Fri) 01:50 No.160905
ランキング:508回/監督

ちょっと、分かりにくい書き方だったので連投させてください。

落合さんの真上ティー
できるだけ普段と同じスイング軌道でボールの下を叩き、バックスピンにより揚力を発生させて、多少打球速度が遅くても伸びる打球を飛ばす。

フライボール革命
アッパースイングで打角をつけてボールを飛ばす。
そして、ゴロを打つより、フライの方が安打になりやすいという統計も参照。
ホスト:IR4B2vWW3E
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   さん : 2019/12/20(Fri) 01:59 No.160906
ランキング:687回/監督

ドラタマさん

ご丁寧なレスありがとうございます
すでに書いたように、私自身はテラス賛成派です
でも一部にテラスですべてが解決するかのような主張も見受けますので、あえて反対意見を述べた次第です
でもこのレスを読んでドラタマさんはそうではないことがよく理解できました


強竜打線さん

御心配には及びません、ツッコム時は遠慮はしませんが、正直お説ごもっともだと思います(笑)
日米の体格差にまで言及されているのは流石だと思います
ただフライボール革命のもう一つの要素は打球角度(と打球速度)と安打との関連性に注目したことだと思います
それを日本流に受容したものが落合さんのティーバッティングになるのかな?と思います
そう考えると、似て非なるものと言うよりは、双子のようなものではないでしょうか?
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   さん : 2019/12/20(Fri) 06:51 No.160907
ランキング:688回/監督

連投になりますが、フライボール革命について思い出したことがあるので追記します

メジャーでは、フライボール革命に対抗して新たな動きが出てきているそうです
強竜打線さんも仰るようにフライボール革命の基本はアッパースイングですが、アッパースイングの場合はストライクゾーンの低めの球の方が相性がよくなります
低めにボールを集めることは長打を避ける意味で投手の基本であり、メジャーではシンカーや落ちる速球、所謂ツーシームが流行りましたが、逆にこれが長打を呼び込むという逆転現象が起こります
そこで最近は、ストライクゾーンの高めに浮きあがる速球、所謂フォーシームを再び多投するようになったそうです
考えてみれば、高めのボールをアッパースイングで打とうとすると非常に窮屈になり、また軌道もとらえにくくなります
そうして一時は絶滅しかけた昔ながらのストレート、フォーシームが再び脚光を浴びることになりました

思えば、スモールベースボールが持て囃されたのも、今のフライボール革命ほどではないにしろバリー・ボンズ等の台頭で長距離砲全盛の時代に、イチロー選手の登場によってその価値が見直されたことが原因です
「流行は繰り返す」と私は書きましたが、それは全く同じものが繰り返されるということではなく、形を変えより進化した形で以前のものが再評価されることのように思います
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/20(Fri) 08:18 No.160908
ランキング:509回/監督

さんさん、おはようございます。

落合さんのバックスピンをより多くかけるバッティングは日本人ならではの技術だと思ってます。
当然、メジャーだろうがNPBだろうがホームランはバックスピンは必ず起きる現象ですけど。

ただ、例えばスタントン選手やジャッジ選手級の打者だと落合さんの理論は(完全ではないですが)不要になる気がします。打球速度、スイングスピード自体が異常ですから。

フォーシームの重要性については、ヤンキースの田中投手も同じようなことをスポーツニュースで話してました。
よく変化球は低めに投げる(田中投手ならスプリットやスライダー)と言われますが、ストライクからボールになるコントロールが欠かせないようで、もし、ストライクから低めのストライクになる変化球を投げてしまうとあっさりホームラン打たれるようです。これは、さんさんが仰ってるとおりの現象です。
アッパーで高めを打とうと思えば線ではなく点で捉えないといけないのでかなり難しいです。

イメージ的には脱力して、やや高めにグリップを構えて、コツンと叩けば案外打てるような気がします。
阪神の矢野監督の現役引退試合で、当時ベイスターズの村田選手が藤川投手の火の玉ストレートをあっさり逆転スリーラン打ちましたが、あの打ち方が究極の攻略法です。
村田選手自身は軽く振って空振りしようと思ってスイングしたらいい感じに真芯に当たってしまい焦ったようですが(笑)
ホスト:IR4B2vWW3E
ID:jf/pTO2QHM

[→160908] Re: 与田批判   さん : 2019/12/20(Fri) 08:57 No.160909
ランキング:689回/監督

> 落合さんのバックスピンをより多くかけるバッティングは日本人ならではの技術だと思ってます。
> 当然、メジャーだろうがNPBだろうがホームランはバックスピンは必ず起きる現象ですけど。
>
> ただ、例えばスタントン選手やジャッジ選手級の打者だと落合さんの理論は(完全ではないですが)不要になる気がします。打球速度、スイングスピード自体が異常ですから。

私もそう思います
落合さんでまた思い出しましたが、そう言えば出始めの頃はアッパースイング気味のフォームを批判されてましたね
何か関係があるのでしょうか?

> アッパーで高めを打とうと思えば線ではなく点で捉えないといけないのでかなり難しいです。
>
> イメージ的には脱力して、やや高めにグリップを構えて、コツンと叩けば案外打てるような気がします。
> 阪神の矢野監督の現役引退試合で、当時ベイスターズの村田選手が藤川投手の火の玉ストレートをあっさり逆転スリーラン打ちましたが、あの打ち方が究極の攻略法です。
> 村田選手自身は軽く振って空振りしようと思ってスイングしたらいい感じに真芯に当たってしまい焦ったようですが(笑)

これも落合さん関連ですが、同じように軽く振ってHRを打ってるように見えると言われてましたね
その点でも私は強振しないでHRを打つ石川選手に期待しているのですがどう思われますか?
また落合さんはバットにボールが張り付く様だとも言われてました
これって今思えば、ボールとバットの軌道が同じだからそう見えたのかもしれませんね
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/20(Fri) 09:51 No.160910
ランキング:510回/監督

かなりの長文になります。すみません。



> > 落合さんのバックスピンをより多くかけるバッティングは日本人ならではの技術だと思ってます。
> > 当然、メジャーだろうがNPBだろうがホームランはバックスピンは必ず起きる現象ですけど。
> >
> > ただ、例えばスタントン選手やジャッジ選手級の打者だと落合さんの理論は(完全ではないですが)不要になる気がします。打球速度、スイングスピード自体が異常ですから。
>
> 私もそう思います
> 落合さんでまた思い出しましたが、そう言えば出始めの頃はアッパースイング気味のフォームを批判されてましたね
> 何か関係があるのでしょうか?

私もよく知ってるわけではないですが、アッパースイングはスイングが遅くなるというイメージもあったのではないでしょうか?
バットはヘッドの方に重心があり、ヘッドの方が太くて重いですがそれを下から上に持ち上げる動作をすると力も伝わりにくいとか。
ちなみに、私が野球を始めた頃も指導者から上から叩きつけろと言われてました(笑)

ただ、バッティングは難しいもので本人の感覚と、客観的に自分のスイングを撮影したりして比較すると大きくイメージと違うこともよくあります。そこで、よく意識付けとして指導するさいに誇張して教わることがあります。ある選手にはゴルフのように振れとか、叩きつけろとか意識をつけさせて修正させたり。自分の話になってしまいますが、私はどうもヘッドが早く返る癖があるときがありましたが、繰り返し超アッパーで練習してました。理由は簡単で極端なアッパーや、ゴルフスイングのイメージで振ると、人間の骨格上、無意識にヘッドが遅れて出て来てミートする際に一気に加速する感覚が養えます。
最近は分かりませんが、少年野球ではエラーを誘うためダウンスイングを推奨する指導者も少なくなかったです。
フライは捕球したら即アウトですが、ゴロは捕球、スローイング、ベースを踏んでる野手が送球を捕球します。そこの過程の中でミスを誘う作戦(?)みたいな考え方があったりしました。
そして、落合さんは現役時代、山田久志さんのシンカーが苦手である日、上から叩いたらシンカー攻略ができたというエピソードを聞いたこともあります。これは理論的にはちょっと分からないですが。




> > アッパーで高めを打とうと思えば線ではなく点で捉えないといけないのでかなり難しいです。
> >
> > イメージ的には脱力して、やや高めにグリップを構えて、コツンと叩けば案外打てるような気がします。
> > 阪神の矢野監督の現役引退試合で、当時ベイスターズの村田選手が藤川投手の火の玉ストレートをあっさり逆転スリーラン打ちましたが、あの打ち方が究極の攻略法です。
> > 村田選手自身は軽く振って空振りしようと思ってスイングしたらいい感じに真芯に当たってしまい焦ったようですが(笑)
>
> これも落合さん関連ですが、同じように軽く振ってHRを打ってるように見えると言われてましたね
> その点でも私は強振しないでHRを打つ石川選手に期待しているのですがどう思われますか?
> また落合さんはバットにボールが張り付く様だとも言われてました
> これって今思えば、ボールとバットの軌道が同じだからそう見えたのかもしれませんね

脱力して打つというのは芯に当てるのが上手い証拠だと思います。基本的に力めば力むほど芯から外れやすくなるので。
あと、芯でキッチリ捉えると反発力(エネルギーが)ボールに伝わるので飛距離が伸びます。

あと、バットの素材はいくつかありますが、落合さんはおそらくですがアオダモを使ってたのではないでしょうか?
昔はアオダモは良質で、しなりがよく効くと聞いたことがあります。しなれば、しなるほどボールとバットの接地時間が長くなり運んで打球を飛ばせれます。
逆にメープルは弾きを利用するため接地時間が短くなります。
近年、良質のアオダモがなかなか確保できなくて、ホワイトアッシュを使う選手が増えてるようです。
しかも、アオダモは成育が遅く、バットに使える状態になるまで待たないといけません。

石川選手のバッティングは多くの打席を見れてませんが、U18のパナマ戦での一発で坂本選手みたいに内角の捌きが優れてるとも感じましたし。
大学選抜との強化試合でも若干つまりながらでもフェンス直撃打もあり、木製バットの扱いが完成しつつあると思います。

長文のために何度か編集しました。
ホスト:IR4B2vWW3E
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   黒龍波 : 2019/12/20(Fri) 11:30 No.160911
ランキング:356回/メジャーリーガー

↑知らぬ間に、ホームランテラスの件が、
打撃の理想論になってますが、落合氏が言ってるのは、現段階での戦力で
テラスを作ると、ドラが打っても他チームの方が、もっと打つよということですよ。
ちなみに、狭い球場(横浜、甲子園)HRの出やすいと言われている東京ドームでは負け越しています。
その各カード、ナゴドでは、勝ち越しか対です。ただ単純な話なんですけどね。
でも、神宮では、勝ち越してナゴドでは対ですね。
ヤクルトの投手陣がそれほど弱かったことの証明でしょうかね。
ホスト:T6Y9j6TO4M
ID:ANQbZYmqg2

Re: 与田批判   ロデム : 2019/12/20(Fri) 11:34 No.160912
ランキング:3154回/終身名誉監督

強竜打線さん、事細かな説明ありがとうございます。

改めて野球の奥の深さを感じさせますね。私はただ投げて打つだけのシンプルな野球よりも、データを駆使したり、色々と頭で考える野球が好きなので興味深く読ませていただきました。

落合さんは現役時代は強竜打線さんの仰るようにアオダモのバットを使ってたそうです。落合さんのバッティングを見てアオダモってわかったんですか?さすが強竜打線さんです(笑)

調べてみましたら、落合さんは現役時代は実際に造林現場までアオダモを見に行かれて自分の目で選んでいたそうですが、見ただけでわかるものなんですかね?

以前テレビ番組で元スワローズの古田敦也さんが、一番うまい人からバットを選べるとのことで古田さんが現役時代は落合さんからバットを選べたので落合さんが打つのは当たり前だと言ってましたが(笑)同じバットでも違うものなんですね。
よくプロ野球選手はグリップが0.5mm違うだけでも違うと言いますが。

ちなみにイチローさんも現役時代はアオダモを使われていたそうです。

最後に質問よろしいですか?

強打者タイプ、好打者タイプによってバットの素材は違うものなんですか?私が中学生頃の1980年前後は“圧縮バット”というのがプロ野球界でも流行っていてホームランが量産されていましたが飛距離にかなりの差が出るもんなんですね。
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/20(Fri) 17:30 No.160913
ランキング:511回/監督

> 調べてみましたら、落合さんは現役時代は実際に造林現場までアオダモを見に行かれて自分の目で選んでいたそうですが、見ただけでわかるものなんですかね?

ちょっと、そこまでは分かりません(笑)
ただ、見てすぐ分かるのは伐採したあとの断面の木目だと思います。
木目(年輪)はできるだけ水平に真っ直ぐ通ってて、木目どおしの幅が狭い方が反発力が強いと聞いたことがあります。

> 以前テレビ番組で元スワローズの古田敦也さんが、一番うまい人からバットを選べるとのことで古田さんが現役時代は落合さんからバットを選べたので落合さんが打つのは当たり前だと言ってましたが(笑)同じバットでも違うものなんですね。
> よくプロ野球選手はグリップが0.5mm違うだけでも違うと言いますが。

0.5ミリと言っても、グリップは手や指で両手で360度握るため、直径ではなく一周の距離を測ると全然違うものになります。

> 最後に質問よろしいですか?
>
> 強打者タイプ、好打者タイプによってバットの素材は違うものなんですか?

そこは、バラバラだと思います。完全に選手の打感の好みです。
素材と言うより形状で飛距離重視、操作性重視になります。
グリップが細くて、ヘッドが太くてバットそのものが長いと飛距離重視、
そして、グリップは太くなればなるほど、バランス(重心)が手元に来るので操作性が上がります。
ただ、たまにロングヒッターでもグリップが太い選手もいます。

>私が中学生頃の1980年前後は“圧縮バット”というのがプロ野球界でも流行っていてホームランが量産されていましたが飛距離にかなりの差が出るもんなんですね。

実は圧縮バットらしきものが私の家にあります(笑)
父が若い頃に購入したものです。ミズノ社ですがかなり古いのでロゴも全く違うし、長いし、重いです。
長嶋さん、王さんの時代は1000グラムのバットもあったようですね。
今じゃ考えられない(笑)
軽めのマスコットバットぐらいですね。

スレの本来の流れを変えてしまい申し訳ありませんでした。
私は以前からもそのようなことが多くて自覚もしてます。すみません。
ホスト:CWHv4KtmsQ
ID:jf/pTO2QHM

Re: 与田批判   ロデム : 2019/12/20(Fri) 21:41 No.160914
ランキング:3155回/終身名誉監督

強竜打線さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。

昔阪急の福本豊さんや南海の藤原満さんは“つちのこ”と呼ばれる1000gくらいのバットを使ってました(強竜打線さんはまだ生まれてないかな?)

各選手のバットやグラブにも興味がありますので、また調べたら別タイトルでスレ立てますね。

さて、脱線しちゃいましたので(笑)スレタイに戻りますが、前にも述べたようにこれで批判と捉えられちゃうと、大抵の評論家や解説者は批判ばかりになっちゃいますね(笑)
ホスト:Fo3zl9VMOo
ID:NO8.waOKvg

[→160911] Re: 与田批判   ドラタマ : 2019/12/21(Sat) 01:02 No.160922
ランキング:449回/メジャーリーガー

黒龍波さん>

> ↑知らぬ間に、ホームランテラスの件が、
> 打撃の理想論になってますが、落合氏が言ってるのは、現段階での戦力で
> テラスを作ると、ドラが打っても他チームの方が、もっと打つよということですよ。

鶏が先か卵が先かという議論になりますが、ご存知のようにこれまでは広いドームを対象にした戦力補強がなされて来ました。雑誌などで中日スカウトの話を聞いても、広いドーム球場がホームの場合だとスカウトの方にも足のある選手を取らなければいけないといった考えが先に働くようで、テラスを付けることで長打力のある選手を増やすんだという補強に対する意思統一を図るという狙いがあります。(ドラフトファンの私は完全にこの考えです)
確かに来期からテラスを設置していたとしたら狭い球場への対応が遅れ負けが込む可能性だって完全には否定できませんが、同じようなチーム状況にあった今季のロッテの躍進ぶりを考えればあながちダメだとも言い切れないと思います。(こればかりはやってみないと分かりませんね・・・)

ただ低迷続きの中日が変わることを恐れていてはいけないと思います。野球のトレンドをとらえ近い将来の浮上の可能性を考えれば、たとえ来期低迷したとしても新たなチャレンジする価値は十分あると思います。
それを目先の現状だけを見つめてダメだと切って捨てる落合という人間の器の小ささを思わずにはいられません。思えばスカウト活動も目先ばかりでしたねこの人は・・・)
多くの方に共通する思いだと信じますが我々が望むのは未来のドラゴンズの躍進なのですから、目先の事実で揚げ足を取る三流評論家など相手にしてはいけません。彼の考え方は東スポと大差ありません。

さて気持ちを変えて。

さんさん>
恐竜打線さん>

お二人の議論は野球の掲示板として本来あるべき理想の姿を見せてもらったっと感服しました。
オフという事で少しレベルが低下している中で目の覚めるような見事な投稿だったと感激しています。
直前の私の投稿などは完全にかすんでしまいましたね(笑)
ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

[→160922] Re: 与田批判   さん : 2019/12/21(Sat) 09:18 No.160923
ランキング:690回/監督

> さんさん>
> 恐竜打線さん>
>
> お二人の議論は野球の掲示板として本来あるべき理想の姿を見せてもらったっと感服しました。
> オフという事で少しレベルが低下している中で目の覚めるような見事な投稿だったと感激しています。
> 直前の私の投稿などは完全にかすんでしまいましたね(笑)


ドラタマさん、過分なお褒めを頂きありがとうございます
私は野球について考えるのが好きなだけで、見聞きした情報を自分なりに解釈し、その上で疑問に思うことをただ質問しただけです
それに的確に回答して頂けた強竜打線さんがいて下さったお蔭で議論が深まりました
ですからせっかくですがその賞賛は主に強竜打線さんに向けられるべきものかと思います
私はただきっかけを与えたに過ぎません
ホスト:wzO62L7Ct6
ID:Zy..af3.AE

Re: 与田批判   強竜打線 : 2019/12/21(Sat) 10:26 No.160924
ランキング:514回/監督

さんさん、ドラタマさん、ありがとうございます。

普段の生活であまり褒められることがないので非常に嬉しいです。
野球しか好きなことがない私にとってはエバドラが一つの居場所のような感じです。そこで褒めていただけるのは最大級の嬉しさです。ありがとうございます。
野球、ドラゴンズのことに対して議論できるのは感謝しかありません。

それと、さんさんが述べられた落合さんの鈴木尚典さんへのアドバイス動画(バックスピンを加えるコツ)を見つけましたので、よろしければ見てください。落合さんを好きではない方には申し訳ないですが、技術は本物です。
スマホから載せてますが、PCからでも見えるでしょうか?

https://youtu.be/wvRW5ssvv1E
ホスト:SpFsEtuyPA
ID:jf/pTO2QHM
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