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松坂効果   アレックス・オチョア : 2018/11/06(Tue) 15:05 No.156614
|
ランキング:695回/監督

オフで話題も少ないので、今シーズンを振り返ったとき、最も大きな話題は、松坂大輔の加入だったと思います。

以下の記事には松坂効果について記載されています。

「中日・松坂大輔 新天地では“インフルエンサー”/チームリーダーの2018年」

「平成最後の年に、竜のユニフォームを着た“平成の怪物”。その怪物・松坂大輔は、新天地で後輩たちにあらゆる面で多大な影響を与えた。先発投手としても、お手本ともいえる投球を披露し続けた。

 中日の若手投手と明らかに違ったのが、走者を背負った場面での粘り強さ。最悪でも最少失点に抑えてきた。「走者を出しながら抑えるのが僕のスタイル」と松坂。今季11試合で国内12年ぶりの白星を含む、チーム2位タイの6勝(4敗)。防御率3.74の成績を残した。

 今季最後の登板となった9月13日の阪神戦(甲子園)でも、らしさは健在だった。2回無死二、三塁から三者連続で打ち取り、無失点。5回は二死から二、三塁のピンチを背負いながらも、スコアボードには「0」を刻んだ。4回一死三塁では、陽川尚将に適時二塁打を許して1点を失ったが、後続を断った。5回1失点とゲームメーク。「甲子園という球場が力をくれたのかな」と、横浜高時代に沸かせた球場の力とは言ったが、松坂の能力そのものが光った。

 登板以外でも、特に若手に与えた影響は計り知れない。春季キャンプで小笠原慎之介には「カーブを投げる感覚で真っすぐを投げるように」とアドバイス。横浜高の後輩・柳裕也に若いころの調整法を聞かれれば「球数を多く投げていたよ」と答えた。シーズン終盤に先発ローテで回った藤嶋健人には「先発の機会が増えるだろうから、自分の調整をしっかり考えていけよ」と声を掛けた。

 日本だけでなく、メジャーでも実績を残した男。チームを勝利に導く以外の貢献度も、非常に大きかった。」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181106-00000010-ba
seballo-base


やはり、戦力としてだけでなく、その存在自体が「松坂効果」だったのかもしれませんね。目の前に、あの「松坂大輔」がいるわけですから。
そんな松坂効果について、いろいろご意見、感想をお願いします。

そして来シーズンは松坂と根尾が同じユニフォームを着てプレイします。非常に楽しみですね。
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.


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[→156614] Re: 松坂効果   烏合の衆 : 2018/11/06(Tue) 23:11 No.156624
ランキング:2100回/終身名誉監督

特に松坂投手のファンというわけではないんですが、
春キャンプの試合でのピッチングを見たら投手陣のなかでのランクの違いが一目瞭然で、興奮すら覚えました。今季こうやって書き込みに来たりする事もは一度もないだろな、と思っていた矢先の事だったので、それだけでも自分に松坂効果有りでしたね。
事実ひとりのファンの関心をこうしてつなぎ止めとるわけだから。
来季は根尾効果ですね。
[返信]
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ホスト:YPkT4937zo
ID:3Nu/emtD5k

Re: 松坂効果   ドラ1 : 2018/11/06(Tue) 23:21 No.156626
ランキング:91回/代打

シーズン前はここまで出来るとは全く考えませんでした。
でも、今の球威であれだけやれるのは本当に感心しました。
それでも体が言う事を聞かず、コントロールが定まら無い時もありました。普通に考えれば来季
今年同様に出来れば上出来でしょうが、あの松坂なのでもしかしたら
もう少し体が回復したら、、、、、、、
とつい期待してしまいます。
並み居る評論家をあっと
言わせて欲しいもんです。
[返信]
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ホスト:.8EGk.v0t.
ID:M3oM6AujZc

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/11/07(Wed) 08:48 No.156633
ランキング:2148回/終身名誉監督

今朝の日刊スポーツに出てましたが、来季は年俸1億円前後になるみたいですね。

入団当初は一軍で投げれるか不安もありましたが、キャンプで12球団一の注目を浴び、シーズンでも登板するために大注目でしたね。

今年100回記念の高校野球でもほとんどが松坂特集のような感じでした。

数字的には本人も物足りないかもしれませんが、グッズ売り上げ、観客動員に大きく貢献され、まさに“松坂効果”でした。

来季は二桁勝って本当の復活といきたいです。
[返信]
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ホスト:Fmu9E/3Q9w
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   アレックス・オチョア : 2018/11/07(Wed) 09:15 No.156635
ランキング:697回/監督

昨年12月18日付けの当サイトでの過去ログです(No.151271番)

http://www.everdra.com/m-bbs/yyregi.cgi?mode=past&pastlo
g=0268&page=10&bl=0


これを見ると、トピ主の私をはじめ、ほぼ全員が松坂獲得反対派でしたね。私もてっきり育成契約だと思っていました。

まさかこの時点で、先発ローテーション入りして6勝あげるなんて思っていた人はいなかったですわね。

ロデムさんも上で書かれてますが、高校野球100回記念の番組(アメトークやNHKの番組などなど)を見るにつけ、横浜高校の松坂大輔の伝説の3戦、準々決勝の延長17回のPL戦、テーピング外して大逆転の準決勝の明徳義塾戦、そして決勝の京都成章戦でのノーノー、まさにレジェンドですもんね。

そして来年は高校野球100回大会のスター、根尾が加入します。これもまた縁ですね。松坂と根尾が同じフィールドでプレーする瞬間をぜひナゴドで観戦したいですね!
[返信]
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 松坂効果   ロデム : 2018/11/07(Wed) 10:02 No.156637
ランキング:2151回/終身名誉監督

アレックス・オチョアさん、過去スレありがとうございます。

改めて見直すと“結果見てからモノ言え!”って感じですね(笑)
[返信]
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ホスト:Fmu9E/3Q9w
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   アッシュ : 2018/11/07(Wed) 18:18 No.156639
ランキング:2119回/終身名誉監督

これも松坂効果の成果ですかね?
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201811060000763.html

実際ソフトバンク時代、登板なしでも1億分の働きはグッズ売り上げなどであったそうですが(笑)
[返信]
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg

[→156637] Re: 松坂効果   烏合の衆 : 2018/11/07(Wed) 21:22 No.156641
ランキング:2101回/終身名誉監督

> アレックス・オチョアさん、過去スレありがとうございます。
>
> 改めて見直すと“結果見てからモノ言え!”って感じですね(笑)

そういえばシーズン中、
松坂効果はなかっただの、
マスコミのでっち上げだの、必死の否定をされていた人がいましたね。なぜかこの件で一度も書き込んでいないぼくに絡んできて、あまりにも必死だったので覚えています。絡んだら大変な事になると思い、やり過ごしましたが…

活躍を期待する事に対して懐疑的な人は仕方ないにしても、
本音では、一球たりとも活躍を期待していなくて
やることなすことすべてが気にくわず獲得を反対している糞野郎がいるのは、どうにかならんものかと感じますよ。個人的にはアク禁とかそういうんではなく、ドラゴンズファンを根幹から辞めていただきたいと常々思っているのです(心の中の妄想ではこの糞野郎を毎回ぶん殴っとるわけですが)。こんな人がのうのうとファンやってるチームなら、そら人気もでんし強くはならんですよ。

ちなみに、この件で書き込みがなかったのはロムってたわけでもなく
「どうせエバドラのことだから、松坂で荒れてんだろな笑」
と思ってしばらく来てなかっただけでした。
[返信]
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ホスト:9b1yQqkDHA
ID:3Nu/emtD5k

Re: 松坂効果   強竜打線 : 2018/11/07(Wed) 22:00 No.156643
ランキング:232回/スーパースター

今年は例年以上に観戦できましたが、一番見ごたえがあったのは6月8日のホークス戦でした。
だって、松坂対柳田が見れて、2回2死満塁と4回2死二塁のピンチで両方柳田から三振取っちゃうし。こんな気持ちになれたのもある意味松坂効果かも。

今でも、中スポ保管してるし、あらかじめ家から出発する前にテレビ中継の録画予約して、帰宅後にはDVDにやいてこちらも保管してます。

オールスターとかで見るより、全然緊迫感が違うんですから。
金曜日のナイターだったから、19時頃から会社から帰りに来場してきたのかスーツ姿の方もたくさんいました。
手前味噌な書き込みですみません。
[返信]
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ホスト:W/4JivkPOw
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂効果   bluetrain : 2018/11/08(Thu) 01:29 No.156649
ランキング:603回/監督

獲得が決まった時点ではとりあえず1つでも勝ち星をと思っていましたが、6勝というのは見事な復活でしたね。3年間で1試合のみの登板でさすがに実戦からも遠ざかっていたのでこの1年間は投げられた喜びと思わぬ異変と色々交錯した事でしょう。今頃家族のみえるボストンでトレーニングを行っているとは思いますが、今年これだけのパフォーマンスが出来たことで来年はそれ以上の期待も膨らみます。結局今年はドーム観戦出来ませんでしたが、来年は必ず行きたいです。松坂投手も、かつての女房役の伊東さんが入閣されたのはまた心強いのではないでしょうか?1年でも長く現役で、それとドラゴンズの一投手であって欲しいです。 [返信]
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ホスト:ud/OH/kVKY
ID:NO8.waOKvg

Re: 松坂効果   tuka : 2018/11/17(Sat) 22:30 No.156773  NEW
ランキング:97回/代打

11試合しか投げてなくて6勝、防御率が3点台後半。

これが素晴らしいと思えるようでは低ランクに慣れてしまってるからなんでしょうね。
今季中日投手陣の「下」の争いの中で2位だったというだけであるし、ゼロあるいはマイナス
からのスタートにしては結果が出たくらいのものなんだが。

若手に与えた影響は計り知れないとか笑わそうとしてるの?と言いたくなるような
書きようだけれども、小笠原や柳の今季の結果のどこにそれが見られるのか。
そもそもプロの投手として大事なことなどは元々の諸先輩方から聞いてるでしょ(笑)
熱心にコーチングしてたわけでもないんだし。

マスコミに踊らされてる幼稚な人はミーハー感覚丸出しなんでしょうな。
冷静に見れないそういったファンは即刻辞めてもらいたいもんです。

ファンの拡大やグッズ売り上げの貢献は間違いなく球団トップだったでしょうが、
野球というフィールドでは彼が最大限力を出せるステージを用意してやってこの程度
だったというのが実態だよ。

2016年に吉見が戻ってきたときの成績のほうがよっぽど上。
ミーハー心をくすぐらなかっただけでね。
[返信]
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ホスト:MrsTN0Tvqk
ID:xpXKd7ugiM

[→156773] Re: 松坂効果   強竜打線 : 2018/11/17(Sat) 22:58 No.156774  NEW
ランキング:240回/スーパースター

> マスコミに踊らされてる幼稚な人はミーハー感覚丸出しなんでしょうな。
> 冷静に見れないそういったファンは即刻辞めてもらいたいもんです。

そんなもん個々の自由でしょ。
松坂投手を嫌いでも、好きなのも自由でもあるけど、嫌いな人にファンを辞めろと言われるのはちょっと筋が違う。強要されるのはおかしい。
ドラゴンズの選手を応援する。それだけのことです。
すみませんね、私は中学時代に野球しながら、当時、横浜高校の松坂大輔を見てきて、憧れてて思い入れが強いもんで。
西武に行っても球団の垣根をこえて応援してました。松井秀喜やイチローに好感を持つのと個人的には同様で。

もう、1回言うけどファン辞めろと言われる筋合いはないです。
で、嫌いなのは個々の自由ですが、押し付けるのだけはやっぱり違う。
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ホスト:s7dcNSKbyw
ID:jf/pTO2QHM

Re: 松坂効果   アッシュ : 2018/11/17(Sat) 23:40 No.156777  NEW
ランキング:2129回/終身名誉監督

>マスコミに踊らされてる幼稚な人はミーハー感覚丸出しなんでしょうな。
冷静に見れないそういったファンは即刻辞めてもらいたいもんです

こんなこと言う奴が幅を利かせてるから人気低迷してるんだろうな。
そういう人間をまず排除して人気が高まってるのが
日ハムでありソフトバンクであり広島カープでもあるんだと思いますよ。
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg
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新ユニフォーム   アッシュ : 2018/11/17(Sat) 15:36 No.156765  NEW
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ランキング:2128回/終身名誉監督

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000101-sph-base

デザイン自体悪くない筈なんですが
何かダサく感じてしまうのはサイズ感の問題ですかね?
ダボダボしてて違和感あります。
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ホスト:VZM9jVZqIg
ID:NO8.waOKvg


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Re: 新ユニフォーム   ロデム : 2018/11/17(Sat) 16:44 No.156766  NEW
ランキング:2182回/終身名誉監督

アッシュさん、情報ありがとうございます。

個人的には1969年〜1973年に使用されたユニフォームや2003年のビジターで使用されたような細いラインのユニフォームを気に入ってるのでいいかと思います。

今は踝まで隠すようなユニフォームが主流ですが京田選手や亀沢選手のようにストッキングを見せるクラシックタイプに着こなせば、足元にもポイントができ、更にバランスができ、かっこよく見えるかと思います(一応私もファッション業界の人間ですので(笑))

まぁ、どんなデザインのユニフォームでもチームが強ければかっこよく見えるので選手には頑張ってもらって“与田監督時代の黄金期のユニフォーム”と将来的には言われるようになってほしいですね。
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 新ユニフォーム   ドラファン20年 : 2018/11/17(Sat) 16:50 No.156767  NEW
ランキング:9回/練習生

 アッシュさん

 大丈夫、強くなればかっこよく見えますよ!

 賛否はありますけど、なら強かった時代(2004〜2011)ユニかっこよかったかというと自分的には微妙でしたね、でも強かったから気にしなかったというのが本音かな。

 私だとドラゴンズのユニフォームと言えば青、白、赤3色ですね(星野政権前80年代のもの)。ドラゴンズファンになったころのものですね。

 強いドラゴンズでこのユニフォームを定着させてほしいです。

 
[返信]
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ホスト:EvzcvzRREQ
ID:SHcOUJa3bw

Re: 新ユニフォーム   ロデム : 2018/11/17(Sat) 17:57 No.156769  NEW
ランキング:2183回/終身名誉監督

私もドラファン20年さん同様に2004年〜2011年のユニフォームを初めて見た時に胸のCとDの組み合わせに「ん?」と思いましたが(笑)勝ち続ける度にかっこよく見えてきましたし、何より昨年行われた“歴代ユニフォーム人気投票”では堂々の1位でしたからね。多くのドラゴンズファンが認めたユニフォームということですよね。

選手のユニフォームの着こなしも大事かと思います。

強竜打線さん、新ユニフォーム買いますか?買いませんか?(笑)
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→156769] Re: 新ユニフォーム   強竜打線 : 2018/11/17(Sat) 18:45 No.156771  NEW
ランキング:239回/スーパースター

> 強竜打線さん、新ユニフォーム買いますか?買いませんか?(笑)

えーっと、根尾選手のホーム。松坂投手のビジターのレプリカを買いますよ。
そして、現地観戦するときグッズショップで他の選手のを衝動買いするだろうと思ってます(笑)。

もうプロモデル本人着用サイズは予約開始してますね。
もう、硬式グラブを買えるような値段ですが(笑)
[返信]
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ホスト:DMYHeaUc72
ID:jf/pTO2QHM

Re: 新ユニフォーム   ロデム : 2018/11/17(Sat) 19:04 No.156772  NEW
ランキング:2185回/終身名誉監督

強竜打線さん、返信ありがとうございます。

そこはためて、「買いま・・・・・す」と答えてほしかった(笑)すみません、バラエティ番組の見すぎでムチャ振りして(笑)

私も松坂投手と根尾選手のユニフォーム欲しいなぁ。
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

[→156765] Re: 新ユニフォーム   烏合の衆 : 2018/11/17(Sat) 23:03 No.156775  NEW
ランキング:2112回/終身名誉監督

このユニフォーム、細かいところですが一部変更あり、
ボタンの色が反転します。
それで見栄えの印象変わるでしょうね。

NeoClassicの潮流、個人的欲を言えばマジェスティックのブランドで欲しい。こりゃいい!ファッション権化のロデムさん、いかがでしょうか?
ボタン色の反転はメジャーのユニフォームでも僕は見たことないですが、
オンラインショップ覗いたら、いいじゃん、思いました。
[返信]
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ホスト:ORkJcPXe76
ID:3Nu/emtD5k

Re: 新ユニフォーム   強竜打線 : 2018/11/17(Sat) 23:26 No.156776  NEW
ランキング:241回/スーパースター

メジャーで主流のマジェスティック。
近年は日本にも浸透してきてますね。
西武、ヤクルトあたりだったかな?
ムラサキスポーツなどでもアパレル商品展開してますよね。

ボタンの色に関しては、見映えがよくなるだけでなく、ボタンの掛け違いとかが無くなりそう。
同じ色のときはとにかく気づきにくい。
ファンクラブユニフォームはすでに違う色になってて何回か助かってます。
[返信]
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ホスト:s7dcNSKbyw
ID:jf/pTO2QHM
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鈴木翔が右手血行障害手術へ   ロデム : 2018/11/13(Tue) 09:26 No.156746
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ランキング:2176回/終身名誉監督

ドラゴンズ鈴木翔投手が右手血行障害手術を受けられるそうです。

岡田投手も昨年6月に左手血行障害手術を受け、実戦復帰が10月の宮崎フェニックスリーグで一軍登板が今年の5月なのでほぼ1年を要しています。

鈴木翔投手も復帰までほぼ同じ時間を費やすと思われますので、この際来季の復帰が微妙な丸山投手と共に育成登録にして、支配下枠を空けておいた方が賢明かと思われるのですが・・・。
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg


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[→156746] Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ    : 2018/11/13(Tue) 09:51 No.156747
ランキング:1回/練習生

ロデムさん
丸山投手も育成への変更がなく、補強枠はありませんね。今年は何も補強なしで臨むのでしょうか。そんな戦力ではないと思うのですが。
来期は、与田政権一年目で見極めの年として補強無し、現有戦力で戦うという方針なんでしょうね。根尾君獲得でお腹いっぱいでしょうか。(笑)補強なしでは来年も代打の層の薄さ・打撃陣の全体リソースの薄さは変わらいですね。SBの吉村選手なんか適材だと思うのですが...
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ホスト:5CuzCgafgI
ID:NO8.waOKvg

Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   ロデム : 2018/11/13(Tue) 11:20 No.156748
ランキング:2177回/終身名誉監督

龍さん、こんにちは。

現在ドラゴンズの支配下選手が今年のドラフト指名の選手と育成から支配下選手に内定している渡辺選手を含めると68名になります。

一応枠的には2枠空いてはいるんですが、ジー投手に代わる外国人選手と育成からの昇格、緊急時の補強を考えると少ないですよね。

「現有戦力で戦う、補強はしない」と言われた2004年でもベイスターズからドミンゴ投手、ジャイアンツから川相選手、カープから筒井投手を獲得しています。

個人的には何らかの動きがあると思いますがね。ちょうど今トライアウトが行われていますが、ドラゴンズからは誰か見に行ってるのかな?
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   通りすがりーん : 2018/11/13(Tue) 17:45 No.156752
ランキング:6回/練習生

どうやら与田新監督は、星野前監督だけでなく落合前監督の影響も受けているようですね。
初年度は現有戦力で臨みたい、ようなことも仰っていたようですし。
星野、落合両氏の良いところを引き継いでいただければ、間違いなく名監督になれると思いますが、
さすがに2004年のようには上手くいかないでしょうね。。。
まあ、来年度は良い結果でも悪い結果でも、2004年のように、オフには大量解雇になりそうな気がします。
[返信]
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ホスト:ixI1TxzDlc
ID:A6e0.hE1E.

[→156748] Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   さん : 2018/11/14(Wed) 10:01 No.156754
ランキング:421回/メジャーリーガー

ロデムさん、こんにちは

> 現在ドラゴンズの支配下選手が今年のドラフト指名の選手と育成から支配下選手に内定している渡辺選手を含めると68名になります。
>
> 一応枠的には2枠空いてはいるんですが、ジー投手に代わる外国人選手と育成からの昇格、緊急時の補強を考えると少ないですよね。
>
> 「現有戦力で戦う、補強はしない」と言われた2004年でもベイスターズからドミンゴ投手、ジャイアンツから川相選手、カープから筒井投手を獲得しています。
>
> 個人的には何らかの動きがあると思いますがね。ちょうど今トライアウトが行われていますが、ドラゴンズからは誰か見に行ってるのかな?

確か支配下登録された選手を育成契約する場合は、一度自由契約として一定期間12球団獲得可能なウェイバーにかけ、その上で再契約する必要があったかと思いますが、すでに今年の戦力外通達期限は過ぎていますよね?
今から支配下選手を育成契約に変更することが可能なのでしょうか?
[返信]
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE

Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   ロデム : 2018/11/14(Wed) 11:10 No.156755
ランキング:2179回/終身名誉監督

さんさん、こんにちは。

“金本問題”以降シーズン途中の支配下選手から育成選手は禁止になりましたが、その制度は私の勉強不足で知りませんでした。

枠がだいぶお腹一杯になってきたのでこのままでいくのでしょうかね?
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   ドラファン20年 : 2018/11/17(Sat) 16:58 No.156768  NEW
ランキング:10回/草野球

 賛否両論ありますが、与田監督の思いとしては、来季はこの現況のメンバープラスドラフト選手で戦うという事なのでしょうかね?

 じっくり見て、選手を見極めるという事でしょうか。

 ソフトなイメージがある与田監督ですが、選手に対して言う事はかなり迫った事を言いますよね。「カープで自分がどの位置にいるか」、「1軍に上がれなかった選手は自分をどうとらえるか」等。

 奮起を促し、自分で生き残る方法を探し出せという事なのでしょうか?

 これ、レギュラー、エース決めてないよという事と同じですよね。

 来春、どういう準備をして選手がアピールするのか楽しみにしております。
[返信]
[修正]
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ホスト:EvzcvzRREQ
ID:SHcOUJa3bw

Re: 鈴木翔が右手血行障害手術へ   ロデム : 2018/11/17(Sat) 18:06 No.156770  NEW
ランキング:2184回/終身名誉監督

スレタイから離れてきましたが、与田監督はNHKでのキャスターを努めていたせいか、ドラファン20年さんが仰有るように温厚でソフトなイメージがありますが、かなりドライで厳しい監督のようですね。

選手たちもしっかりと自主トレで体を作ってこないと大変なことになりそうです。

星野監督の新任時の選手へのメッセージを思い出しました“覚悟しとけよ!”
[返信]
[修正]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg
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日米野球   やま : 2018/11/15(Thu) 21:32 No.156758
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ランキング:1966回/終身名誉監督

日米野球の5戦目と6戦目が ナゴヤドームで開催されました。
ドラゴンズ勢は、佐藤投手が第5戦、笠原投手が第6戦に好投し、それぞれ勝利投手になりました!

これを契機に、来シーズンは大きく成長して貰いたいですね。
[返信]
[修正]
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ホスト:GiM0iwxQVw
ID:IO89JKfmBE


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Re: 日米野球   ロデム : 2018/11/15(Thu) 22:17 No.156759
ランキング:2180回/終身名誉監督

今年一番成長した投手陣と言えば笠原投手、佐藤投手、藤嶋投手の三人。

年俸も大幅にアップすると思いますが、奢ることなくオフ、自主トレ、キャンプ、オープン戦を過ごして、来季は更なる飛躍を期待したいですね。
[返信]
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 日米野球   bluetrain : 2018/11/16(Fri) 00:09 No.156760
ランキング:607回/監督

笠原投手、3回以降安打を浴びながらも緩急織り混ぜてのナイスピッチングでした。佐藤投手も本塁打一本打たれましたが1回を3つの三振は見事な内容でした。
このような大舞台での経験を是非来季に生かしてもらいたいですね。それに負けじとナゴヤ球場、沖縄でキャンプ中の他の投手達も頑張っています。競争のレベルがこうして上がっていけば来季の投手陣は楽しみになってきますね。
[返信]
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ホスト:PeLFU4nsrM
ID:NO8.waOKvg

Re: 日米野球   S.h : 2018/11/16(Fri) 22:02 No.156762  HomePage  NEW
ランキング:90回/代打

佐藤投手のメジャー奪三振シーンがアップされていました。
来季はリリーフエースになってくれることを期待します。

https://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/sports/p7
1fab7a507090367383b485a1f310e21
[返信]
[修正]
[削除]
ホスト:Uf6WCOXDx2
ID:Z54FAohXCg

Re: 日米野球   ロデム : 2018/11/16(Fri) 22:23 No.156763  NEW
ランキング:2181回/終身名誉監督

S.hさん、動画ありがとうございます。

来季の佐藤投手と鈴木博投手のクローザー争いも楽しみになってきましたね。

どちらかがセットアッパーで使えるというのも大きいですね。
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ホスト:Wi44bR12n2
ID:NO8.waOKvg

Re: 日米野球   アッシュ : 2018/11/17(Sat) 13:45 No.156764  NEW
ランキング:2127回/終身名誉監督

笠原久しぶりに見ましたが球速遅くなってませんか?
普段ならシーズンオフだからでしょうか。
出始めの頃140qを余裕で超えてたイメージがあったので。
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ID:NO8.waOKvg
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価格破壊   ひでぶー : 2018/11/08(Thu) 22:45 No.156660
|
ランキング:749回/監督

ソフトバンクの前のダイエーをモデルに書いた城山三郎の小説のタイトルだが、
今のソフトバンクはまさにそれ。
年せいぜい10勝のピッチャーに4年20億円って何なんだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00010001-nishisp
o-base


はなから勝負にならないのだから
ドラゴンズは、参戦しないのが賢い選択。
下手に金額でも報道されれば、吉見の不信感をあおるだけでしょ。
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ホスト:fmHxF7eLd6
ID:cCBxIVbMpI


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Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/09(Fri) 00:08 No.156661
ランキング:2103回/終身名誉監督

Softbankは、今年引退した本多選手に推定年俸2億、
同じく五十嵐投手に推定年俸3億5000万払っていますから、
ホークス的には、そこそこ実績のある
若手のFA選手獲得に対して「妥当な評価」でしょうね。
これが今の球界トップの相場です。

こうした状況のなか、個人的には
広島の丸選手をめぐる動向に注目しています。
おそらく、ほんらいであればAランクの丸選手はマネーゲームに投下、金銭補償を得る。ぽっかり空いた外野には伸び盛りの野間と、サード西川のコンバートで対応、空いたサードには将来も見据え田中を、そしてショートには新人小園抜擢!という様な、輪廻転生コンバートで対応していくしかありません。
ただここで球団が方向転換したそうです。丸選手のFA宣言残留を認め引き留めに成功すると、どうなるのか?という事です。
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ホスト:YPkT4937zo
ID:3Nu/emtD5k

Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/09(Fri) 00:55 No.156662
ランキング:300回/メジャーリーガー

摂津は5年20億の後戦力外になりましましたし、松坂も3年12億の後戦力外になりました。
ソフトバンクは気前はいいけど見切るのも早い。中日お得意の記録をアシストする気などさらさらないけれど、とにかく金は出すよ。
こういうチームが1チーム2チームくらいあってもいいじゃないですか?

Jリーグにも楽天神戸のようにイニエスタ一人に年俸30億も拠出するチームだってありますが、地元の某球団もそうですがこういうチームに限って降格争いの渦中に足を突っ込んだりしています・・・

金を掛けたチームが強いとも言えないのがこの世界です。まぁ地道にこつこつと育てましょう!ただ育成球団を目指すにしてはあまりにも緩すぎるのが気になります。このペースだと優勝まで最低あと10年は掛かるだろうと言っておきます。
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ホスト:1tgY84E.vQ
ID:Tujg7O1ZcQ

Re: 価格破壊   強竜打線 : 2018/11/09(Fri) 02:30 No.156663
ランキング:233回/スーパースター

以前、同じような内容書かれてたけど年数が増えた気がしたので就寝前だけどスマホから地道に検索しました。
何故か5年延びました?
それとも「このペース」だから10年が妥当?

過去ログNo.156056


ダメですね。寝る前にブルーライトを受けてしまいました。

気持ちに余裕が無い人間ですみません。
まあ、最低2、3年のうちにAクラスぐらいは入りたいです。

10年後、根尾選手がチームリーダーとしてどのような活躍してるのか楽しみですけどね。
野球以外でも向上心強そうだし、芯が強いからキャプテンマークつけてるかな?
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ホスト:Hp1kWdhCYg
ID:jf/pTO2QHM

[→156663] Re: 価格破壊   さん : 2018/11/09(Fri) 03:14 No.156664
ランキング:418回/メジャーリーガー

> 就寝前にスマホから地道に検索しました。
> 何故か5年延びました?
> それとも「このペース」だから10年が妥当?
>
> 過去ログNo.156056
>
>
> ダメですね。寝る前にブルーライトを受けてしまいました。
>
> 気持ちに余裕が無い人間ですみません。
> まあ、最低2、3年のうちにAクラスぐらいは入りたいです。

横から失礼します
基本的にはドラタマさんのお考えはわかります
多分投手陣の整備が上手くいけば2〜3年以内にAクラス入りは可能でしょう
でも優勝となると、戦力の厚みがなさすぎます
具体的には控え野手の充実ですが、1軍の控えに20代の選手はほとんどおらず、しかも今年も根尾選手以外は投手優先のドラフトだったためにNPB最低レベルだった2軍戦力が来年もほぼそのままです
それでもプロスペクト選手が多ければ将来に期待できますが、実際にはアラサーの選手ばかりで多くは望めません

2軍選手の入れ替えは順調にいっても3年、遅ければ5年はかかると思われますが、上記のように編成サイドにその意識が薄いままならさらに時間がかかります
その間に今の主力選手も衰えるでしょうから、もう一度レギュラークラスから立て直すとなると、10年かかっても不思議ではありません
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ホスト:aFTzAEFCsA
ID:Zy..af3.AE

Re: 価格破壊   強竜打線 : 2018/11/09(Fri) 03:40 No.156665
ランキング:234回/スーパースター

ドラゴンズが最近優勝したのが2011年。
今年は2018年。10年後は2028年。
17年ぶりの優勝となると、私がリアルタイムで知る1988年からの11年ぶり優勝の1999年。
11年でも長かったのに、17年は想像つきません。
建設的には分かります。
ただ、毎年ドラゴンズファンとして応援し続けて行くのを考えると、正直もうちょっと短くなって欲しいです。私の人生の10年後だって想像つかないし、年をとるわけで(笑)
あと、本拠地は今の場所なのか、アクセスがいい立地に新球場作れるのか、いろいろ気になりますね。

もう、こんな時間だし、平日観戦がやたら多いのを気付いてる方がいてもおかしくないので言います。
改善傾向がやっと出始めて来てるけど、睡眠障害、入眠障害と強迫性障害で10年以上闘病してます(分からなかったらヤフー検索とかでお願いします、書き込むと長くなる)。
専門学生、社会人クラブチーム時代の環境とストレスが原因。
で、医者から働く許可を得れず、働かんと暮らしてます。
そして、少し昼夜逆転気味のリズムが治せずにいます。
症状出てても三重の田舎からナゴヤドームやナゴヤ球場に強制的に足を運ぶのも治療(心のリハビリ)のひとつです。

あー、少しすっきりした。
超個人的書き込み、すみません。
ドラタマさん、わざわざ過去の書き込みを引用してすみません。
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ホスト:Hp1kWdhCYg
ID:jf/pTO2QHM

Re: 価格破壊   アレックス・オチョア : 2018/11/09(Fri) 09:27 No.156667
ランキング:699回/監督

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000022-sanspo-base

だそうで。
三重県民の私としては残念ですが…
まあお金がないということですね。
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ホスト:LrRH1ys6B.
ID:A6e0.hE1E.

Re: 価格破壊   やま : 2018/11/09(Fri) 11:59 No.156668
ランキング:1964回/終身名誉監督

「本業で儲けて、利益をスポーツに還元する。」
ソフトバンクは プロ野球オーナーの鑑ですね。

一方で、育てた選手を放出して球団経営を成り立たせるチームもあり、それなりに上手く運営されてますね。

現状なら、中日は 育った選手には しっかり年俸で応えて、
他所のチームに移籍しないで済む・・・くらいに、がんばってもらいましょう。

将来的には、中京経済圏唯一の球団という 地の利を生かして、チーム年俸総額ベスト3の常連になって貰いたいですね。
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ホスト:q7Issbu8yE
ID:IO89JKfmBE

Re: 価格破壊   柳風 : 2018/11/09(Fri) 13:42 No.156669
ランキング:1315回/終身名誉監督

ダイエーもそうでしたが、ソフトバンクの本業も結構な借金経営でかなり危なっかしいんですけどね。まあ、本業同様球団経営も今のところ強気でいってるんでしょうけど、どうなりますか。

中日は若い良い投手の素材は多いですから、しっかり育成してもらいたい。阿波野コーチの指導は今のところいい感じですし、期待しています。
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ホスト:dTqC/njUy.
ID:JtTsauMFM6

[→156662] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/09(Fri) 23:09 No.156685
ランキング:2104回/終身名誉監督

>
> ただ育成球団を目指すにしてはあまりにも緩すぎ

サラッと言われてますが、それはかなり致命的です。
例えば、球団方針が「補強」か「育成」かー
踏ん切りがつかないままズルズルと年をくうというのは
結果を出せない典型的な組織ですよ。

FA撤退表明のような記事が出るまで
少なくとも球団はアクションを起こしたわけで…短期間かもしれませんが僕なんかはその時間とコストが無駄なんだよと考えてしまいます(中田賢一で経験しているはずなので、よけいに)。

中日の球界の中での立ち位置をみれば、
補強もやる、育成もやる、と
両立する事によって中途半端になるリスクの方が大きいと、気づかないといけません。
まあ、あれもこれもと全方位的にやってりゃ「やることやっとるんだから」「ここまでやったんだから」と“安心”はできるんでしょうけどね。

さすがに西の獲得は僕の周りでも話題にすらなっていません。
ようやくファンの眼も覚めたのかもしれませんが、つい最近まではコストカットや低予算の外国人補強がやり玉に上げられていましたから、ある意味この年月の“夢見る乙女期間”も時間のロスです。
ちなみに、ドラタマさん、どうしたらよいと思われますか?
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[→156685] Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/10(Sat) 00:56 No.156686
ランキング:301回/メジャーリーガー

> ちなみに、ドラタマさん、どうしたらよいと思われますか?

FAドラフト版で語っているのでマニアックになりますが。
昨年ドラフト後に3年後5年後を目指してゆくようなことを社長が言っていたので、今年はこの傾向が野手の方にも波及してくるとかなり期待していただけに落胆しました。期待どうりなら5年後の優勝も目指せるのではないかと密かに期待していたのですが、どうやらゆっくりスローで再建を目指すことがはっきりしたので10年後とさせてもらいましたが、正確に言うなら10年経っても優勝できる見込みすら現状では感じません。

私はこのやり方しかないと確信しているのが広島や日ハムのドラフトの模倣、猿真似をすることです。
一例をあげると、私が特に強調する過去2年間の指名野手を見てみると中村、永井、小園、林、中神の5名は高校通算本塁打がいずれも30本以上。番外の18年ドラフト6位の正髄も高校通算19本ながら大阪桐蔭の4番として甲子園優勝に貢献した強打者で、広島の打撃偏重路線が分かると思います。

対する中日で30本塁打以上は、根尾、石橋の二人だけ、18年6位の滝野は大垣日大4番として甲子園出場するも大学通算0のチャンスメーカータイプです。

これだけ対照的な両チームの違いを見てもらえば両球団の違いが分かるでしょう。
よくある所でドームが広いなどの反論はあると思います。しかし打撃優位が定着して、強打のカープはシリーズで打ち負けたソフトバンクとの差を埋めるべく強打者の補強に余念がないというのに、弱い中日が投手優先の補強を改めなければ差は開くばかりです。
一回のドラフトでものになる選手は多くても2,3名がせいぜいです。だからこそ懲りることなく強打者タイプをこつこと継続的に補強してゆくしか中日が優勝戦線の常連に返り咲く道はないのだと私は確信しています。

付け足しになりますが、昨日の報道ステージョンでやってましたが、今はシーズン30本塁打を記録する選手より、30盗塁を記録する選手の方が数も少なく難しいとか。パワー軽視のスピード野球では中日再建は出来ないというデータが示されました。

いつも監督がどうだとかコーチがどうだとか言う話はよく聞きます。しかし補強選手がどうだとか言う話は一部の高額のFA選手が主流で中日の現状を反映しているとは言えないと思います。

くどいようですが、野球をするのは選手なのです。あの大阪桐蔭だって西谷監督がいくら優秀な人でも、根尾藤原をはじめ大物選手をリクルートしてこなければあれほど甲子園では勝てません。ドラフトこそが中日球団にとっての最小にして最大で唯一の力なのだと認識してもらいたいものです。
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[→156686] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/10(Sat) 21:40 No.156689
ランキング:2105回/終身名誉監督

ドラタマさんのドラフトに対する考えはすでに何度も拝聴してますので理解していますし実は賛成です。しかし投手中心のドラフトをやり玉に挙げるのはやはり理解できません。
むしろ長年、投手中心のドラフトだったにも関わらず、
その投手陣がリーグ下位に甘んじてしまったから
全てにおいて低迷しとる、
と考えるのが自然ではないですか?その投手中心ドラフトの“質”に問題ありと始めりゃそれまでですが…。

30本塁打を記録しやすくするためには、強打者を揃え育てて、なおかつ
テラス席を作って昔並、他球場並みにナゴヤドームを狭くする事です。そこまで徹底できない理由があるなら、その理由を教えていただきたい。というのが私の現段階です。

>強打のカープはシリーズで打ち負けた
打ち負けたんじゃないですよ。広島の敗因は(日本シリーズをご覧になってないかもわかりませんが)。
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Re: 価格破壊   平助 : 2018/11/10(Sat) 21:48 No.156690
ランキング:424回/メジャーリーガー

みなさんの意見にどーのこうのもないのだけれど。
育成を重視する球団という方向性も、間違っていないと思うし。
まぁ、それでも思うことをいくつか。

1)広島、日ハム路線は正しいのか?
まず持って、広島は暗黒時代の後の黄金期だし。
暗黒時代がものっすごく長いし。
タナキクマルがそろって衰えるかFAかの答えもこれからだし。
めぼしい1人を残して、残りを全部放出して、次が出てきて、ある程度の戦力を保持できるなら、それはすごいことなんだけれど。
それはこれからの話。
日ハムは、とても面白い球団で、新球場とかビジネスモデルとして、すんごい興味深いけれど。
そんな勝ててないよね?
大谷の二刀流も、あれだけの才能をずいぶん無駄遣いしたなと思うし。
リーグ6球団のなかで、6年に1回の優勝より短いスパンで優勝するか、2年に1回以上の割合でAクラスに入るかを球団としての評価基準にするならば、広島はこれから借金の返済。
日ハムはそもそも実績少なすぎ。
さて、中日に話を戻すと、
大物FA選手の獲得と大型トレードが期待薄いなら、ドラフトで青田買い→育成→売却の「輪廻転生」しかないよね
までは同意するのですが

2)中日球団にそんな意志と能力があるのか?
無い。
意志と能力が無い。
まず、育成計画と獲得計画がてんでバラバラ。
悪夢の2014年ドラフトだって、使い方次第でもう少しマシな結果になったと思う。
選手の獲得後の計画がまるで見えない。
何を期待して、どんな練習環境を与えて、
さっさと1軍で消費するというビジョンがまるで無かった。
あげく親会社の派閥争いなどという、マジでファンから見たらどうでもいい話で監督以下の人事がコロッコロ。
与田政権の首脳陣には、ただただ期待こそすれ、なぜ彼らが選ばれて、この後どうなるのかさっぱり。
きっと外様だからサクッと切るんでしょ。
サクッと。
で、ぜんぶ最初からガラガラポン。
周平の育成失敗。
で、根尾の育成失敗となったら、マジで腹切もんだよ。

結論。
中日新聞社の撤退待ち。
斜陽産業の左端に期待することなど無い。
烏合の衆さんの言う、打者優先するなら球場を狭くできないのは何故かも、これだけ。
それを考えて実行する意志と能力の欠如。
あるいはそもそも考えてもいない。
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[→156689] Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/10(Sat) 22:15 No.156691
ランキング:302回/メジャーリーガー

> ドラタマさんのドラフトに対する考えはすでに何度も拝聴してますので理解していますし実は賛成です。しかし投手中心のドラフトをやり玉に挙げるのはやはり理解できません。
> むしろ長年、投手中心のドラフトだったにも関わらず、
> その投手陣がリーグ下位に甘んじてしまったから
> 全てにおいて低迷しとる、
> と考えるのが自然ではないですか?


中日の投手は数字で見るほどそれほど悪くはありません。現に侍に選ばれたのは平田ではなく笠原や佐藤でした。これははたから見れば中日の若い投手に魅力があるという証拠でもあるでしょう。それ以外でも他所に比べて構選手層は厚いと思います。
ただ強いて言うなら中日が進めてきた軟投派路線はトレンドを読み違えた感はあります。実績のある若松が24歳の若さで戦力外になったのもトレンドの変更を示唆しているような気もします。象徴的な話として今年の2位3位の投手は中日が目指すべき投手像の方向性に関して修正された可能性があるとも認識できます。

> 30本塁打を記録しやすくするためには、強打者を揃え育てて、なおかつ
> テラス席を作って昔並、他球場並みにナゴヤドームを狭くする事です。そこまで徹底できない理由があるなら、その理由を教えていただきたい。というのが私の現段階です。


いや否定はしません。しかし物理的要素を伴う以上は現実的ではありません。
要するに烏合の衆さんがおっしゃることは外国人枠を4から6へ増やせと言っているのと同じことです。中日の現状なら外国人枠の増加が望ましいはずですが、現実はそうもいきません。フライを打ち上げることが球界の主流になりつつある中で球場を狭くせよというならそれでもいいとは思いますが、私はプロとしてトレンドに沿った形での限界にチャレンジする姿を見たいような気もします。
球界の常識も変わりつつあります。今はメジャーでも投手がボールを低めに集める方がやられる確率が高いというデータもあるそうです。今日のスポ音で聞きました。
>
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[→156691] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/10(Sat) 22:57 No.156694
ランキング:2106回/終身名誉監督

それは全く違いますよ。
そもそも外国人枠は球界の総意もいる問題で、勝手に増やせません。
ちなみに楽天は撤廃を訴えてますが、外国人枠拡大こそ現実的ではないでしょう。
しかしテラス席は違います。手前がつける、と決めりゃオフに工事すりゃ済む問題で、フィールドシートの工事と同じではないですか!
トレンドというなら、テラス席こそトレンドですから…
納得できる答えではありませんね。

ちなみにテラス席は
福岡、仙台、そして来季から千葉にも設置され
広いとされる球場が事実上どんどん無くなっています。
札幌ドームからは、チームそのものが撤退します(北海道ボールパークの詳細はわかりませんが)。甲子園ですら、ラッキーゾーン復活が議題に上がった程です。
このトレンドに沿った形での“限界に挑戦する野球”はあるんですよ。
ただそれはまだナゴDで誰も観ていないのです。
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ホスト:YPkT4937zo
ID:3Nu/emtD5k

[→156691] Re: 価格破壊   強竜打線 : 2018/11/10(Sat) 23:49 No.156696
ランキング:236回/スーパースター

> 中日の投手は数字で見るほどそれほど悪くはありません。現に侍に選ばれたのは平田ではなく笠原や佐藤でした。これははたから見れば中日の若い投手に魅力があるという証拠でもあるでしょう。

平田選手が選ばれず、笠原投手、佐藤投手が選ばれたのは必然です。
現在の日本球界は魅力的外野手が多すぎて平田選手が選ばれるわけがありません。高打率でも長打力が落ちすぎました。減量したとはいえ、本来20発ぐらいは打てる選手です。
個人的には平田選手は好きですが。

一方、投手が二人選ばれた(選ばれやすい)のは、球数制限があるからでしょう。
実際、侍ジャパンの控え投手の数はレギュラーシーズンの各球団よりはるかに多いです。
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ホスト:iAj0Gkx/I6
ID:jf/pTO2QHM

Re: 価格破壊   ロデム : 2018/11/11(Sun) 00:31 No.156699
ランキング:2165回/終身名誉監督

平田選手が選ばれずに笠原投手と佐藤投手が選ばれたのは、ただ単に若手中心だからじゃないでしょうか?
30歳以上の選手もそんなに選ばれてないですからね。
これがWBCの大会であればメンバーも全く替わってるでしょうね。
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ID:NO8.waOKvg

[→156694] Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/11(Sun) 00:59 No.156700
ランキング:303回/メジャーリーガー

> それは全く違いますよ。
> そもそも外国人枠は球界の総意もいる問題で、勝手に増やせません。
> ちなみに楽天は撤廃を訴えてますが、外国人枠拡大こそ現実的ではないでしょう。
> しかしテラス席は違います。手前がつける、と決めりゃオフに工事すりゃ済む問題で、フィールドシートの工事と同じではないですか!
> トレンドというなら、テラス席こそトレンドですから…
> 納得できる答えではありませんね。

納得できるかどうかは烏合の衆さんの勝手です。こちらは納得させる必要などありません。ただのボランティアです。そのうえでテラスが作りたければどうぞご自由に中日球団に要望を上げてください。押し売りのように私にくどくど言われてて困ります。しかし実現の暁にはこちらも否定はしませんし受け入れる用意もあります。

ただ球場云々ではなく、烏合の衆さんが野球をどう見ているのか?こちらの方が問題が大ありでしょう。
そもそも走る野球を長年目指していながらいまだに実現しないのはなぜなのでしょう?走る野球を目指しているのに盗塁を奪える選手が減っている現実は昨日も触れましたが、もう一度言いますが今は盗塁を奪うよりも本塁打を放つ打者を育てる方が実は効率がいいんです。
フライボール革命もあるでしょう。そのせいもあってか今は攻撃的な選手を集めるのがトレンドです。打撃の向上が野球を変えそして乗り遅れたチームを泥沼に叩き落し回復できないほどの低迷に追い込んだのです。

みなさん判で押したように言われますが、中日が弱いのは投手のせいだ!烏合の衆さんもおしゃっていましたが、私に言わせればこの10年間ただの思考停止しただけです。
野球は投手だという古い価値観にとらわれながら、肝心のもう一本の柱でもある走る野球が実現できないことに対してメスを入れようともしない。野球は投手だけで成り立つのではありません。攻撃に長打を重く見ることを敢て否定するのなら、人に要求するばかりではなく同時にその対案でもある走る野球に対する具体的な方針を示さねばなりません。
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Re: 価格破壊   強竜打線 : 2018/11/11(Sun) 01:02 No.156701
ランキング:237回/スーパースター

東京五輪や将来のWBCを考えてるから若手が選ばれてるのは間違いないですが、
柳田、秋山、鈴木誠也、丸、今回辞退した筒香らがいたら平田はどうなるでしょうか?
内外野できる外崎もいるし。



ドラタマさんの意見にはたくさん同意できますが、ただ一点。
逆転負けワースト1位については投手力不足が原因ではないですか?特に救援陣の。
起用方に問題があるのも要因なので、首脳陣が新しく変わってどうなるか気になります。
そして、完投できる先発投手も欲しいです。これが救援陣にしわ寄せが来てるのではないかと。

打撃は少しだけ良くなった感もあります。
平田、ビシエドらの活躍は去年、一昨年よりかはマシでしょう。微々たるもんですし、野手の層の薄さは相変わらずですが。

あと、フライボール革命は日本の野球に当てはまるか私には分かりません。
そもそも、メジャーリーグから始まった話で、日本人には彼らのような強靭な上半身がありません。元々の飛距離も違うんだし。

ただ、一時期、ロッテのトレーナーだった立花龍司さんは小坂にフライ打つことを意識させ率を上げさせたこともあったような気がします。ただ、小坂はゴロを打つ意識が他の選手より強すぎるから、ただの意識付けかもしれませんが。
うろ覚えではっきりとは覚えてないですが(すみません)。
[返信]
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ID:jf/pTO2QHM

Re: 価格破壊   さん : 2018/11/11(Sun) 07:47 No.156706
ランキング:419回/メジャーリーガー

私も議論に参加させて頂きます

まず、フライボール革命が日本の野球に合うかは未知数ですが、昨年最も速く角度のついた打球を打っていたのが広島で、どちらも最も低かったのがドラゴンズということですから、ある程度日本でも有効だと思われます

テラス席については、個人的にはあまり興味はありません
それよりも気になるのは走る野球についてです
日本シリーズでは甲斐キャノンのお蔭で広島の走る野球が機能しなかったように言われています
確かに甲斐キャノンは絶大な威力を発揮しましたが、私が広島の走る野球に感じる脅威は、単なる盗塁ではなく、例えばファーストランナーが後続打者の長打で一気に本塁に帰還するような場面であり、今回の日本シリーズではソフトバンクの外野守備陣に幾度もそれを阻止されたことこそが大きな敗因であったと思います
対してわがドラゴンズでは、せっかくの2塁走者を後続打者の単打で帰還させられず、そのまま得点できない場面が何度もありました
これは走者の足の速さの問題と言うより、長打を期待できる打者が少ないため、外野が前進守備を敷きやすいということがあるように思います
テラス席のない広い球場であれば、本来ホームランは出にくくとも逆に二塁打や三塁打は出やすいはずですが、そうなっていないのは、やはり打者の力量不足と言うことになると思います

そして、一番の問題は既に指摘している控え選手の層の薄さです
先発野手ほぼ全員の規定到達は素晴らしいことですが、そんなことが毎年続くはずもなく、どこも控え野手との併用でシーズンを戦っています
結果として控え野手が充実しない以上、シーズンを通じて好成績を収めることは難しいと言わざるを得ません

強竜打線さんの仰るリリーフの崩壊は確かに今季の大きな課題でした
しかし、先発投手の頭数はそれなりにいる状況ですし、運用次第で改善は見込めると考えます
やはり攻撃陣にこそ今は新たな人材が必要なのだと思います
[返信]
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ID:Zy..af3.AE

Re: 価格破壊   平助 : 2018/11/11(Sun) 08:47 No.156709
ランキング:425回/メジャーリーガー

野手陣の層の薄さは、大島/平田/福田あたりが控えに回らないと解決しないかな。
新陳代謝を回して、元レギュラーが控えに回るのが一番良い。
プラス本当の一芸選手が欲しい。
脚と肩。
これさえあれば、打てなくても戦力になります。(控えとして)
たぶん、社会人の完成度の高い選手にこのポジションを期待していたと思うが、どうにも上手く回らなかったですね。
控え野手として評価できるのは、今なら亀沢と藤井かな。
打撃を期待する控え野手は、元レギュラーのベテランに。
代走代打は、本当の一芸選手に。

勝てる為の、効率の良い戦力バランスですが、
技術の進歩で
昔のように守り勝つ野球は難しいと思います。
フライボール革命が日本人に合うか否かは、まだ分からないけれど
今の中日が時代遅れなのは間違い無いですね。
ハッキリ言って、見ていてつまらない。

今の中日投手陣は、落合政権の弊害と吉見を真似し過ぎた弊害の2面があると思う。
1点を守り勝つ野球が
2点取られたら負ける野球になり。
ボール半個分の出し入れにこだわり、みんなストライクゾーンで勝負できなくなった。
松井捕手あたりも、どうにも吉見の影響を受け過ぎ。
あんな天才的な、もはや変態的なコントロールは、全員に要求するものじゃ無い。
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[→156700] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/11(Sun) 09:00 No.156710
ランキング:2107回/終身名誉監督

ドラタマさん、それは違います。
「外国人枠拡大と同じで、テラス席設置は現実的でない」
その理論はわけがわかりませんし、おそらく誰も納得できません。
それを指摘させていただいたにすぎません。
個人的な本音は、設置は、どちらでも良いのです。

ただ設置反対?不可能?なら、何故なんだろう、どこに問題があるのかというところは最低限、詰めなくてはいけません。(例えば精神的な部分なのか?物理的な部分なのか?金銭的な部分なのか?等々)
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Re: 価格破壊   蘭丸 : 2018/11/11(Sun) 09:34 No.156711
ランキング:217回/スーパースター

ホームランテラスを設置しない理由は実に簡単です。
今の中日投手陣で球場を狭くしたら火だるまになるのが目に見えているからです。

ヤフオクドームはテラス設置でホームランが激増しましたが、その一方で防御率は上がるどころか下がっています。
球場が狭くなっても力でねじ伏せられるくらいの投手を揃えられなければ全く意味がないのです。

若手野手が育たない理由を球場の広さに求めるのは筋違いであり、責任の所在を曖昧にするだけのものであると思います。
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Re: 価格破壊   やま : 2018/11/11(Sun) 15:54 No.156712
ランキング:1965回/終身名誉監督

ホームランテラスの設置には 反対です。

日本の球場の多くが 標準的な広さを有していなかった頃、
NPBの長距離打者が 国際大会に参加して 長打を期待できない姿をみて、非常に違和感を感じました。
普段から 広い球場で野球を行い、国際大会でも通用する選手を育てることが、正攻法だと思います。

短期的には、三塁打を期待できる選手を育てることが目標になるでしょう。
近い将来、この状況が変わってくると思います。
テニスには 大坂なおみ 選手、陸上には ケンブリッジ飛鳥 選手といった、外国人に体格負けしないスポーツ選手がおられる時代です。
NPB にも、MLBの選手に体格負けしない「日本人選手」が大勢現れることでしょう。
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[→156709] Re: 価格破壊   さん : 2018/11/11(Sun) 17:52 No.156713
ランキング:420回/メジャーリーガー

> 野手陣の層の薄さは、大島/平田/福田あたりが控えに回らないと解決しないかな。
> 新陳代謝を回して、元レギュラーが控えに回るのが一番良い。

仰るように例えばあと5年もすれば、彼らがスタメンを続けることが困難になるかもしれません
でもそのためには、彼らに代わってスタメンをはれる選手を用意しなければなりません
そうすると、やっぱりドラフトでそれなりの選手をそれなりの順位で指名し獲得する必要があります
他球団を見渡しても、スタメンをはれる選手にドラフト下位指名の選手は少なく、巨人などは外国人を除く全員がドラフト1位指名選手(FA加入の陽選手含む)だったこともありました
一昨年ぐらいからだいぶ改善されつつありますが、ドラゴンズの20代前半の若手野手には下位指名の選手が多く、あまり多くを期待するのは酷なように思います
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Re: 価格破壊   アッシュ : 2018/11/11(Sun) 20:01 No.156714
ランキング:2122回/終身名誉監督

NPBにも、というかMLBいってしまいましたが
大谷なんかは向こうでも通用する身体能力を持ってますね。

ちなみに優勝するまで10年かかる、なんてお話ありましたが
それはチームバランスが完璧になるまでではないでしょうか?

セリーグは混戦で意外に広島も先発が不足しているなど欠点はあります。
逆に中日は投手陣が整備されたら何年かに1回優勝出来る可能性は秘めていると思います。
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[→156712] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/11(Sun) 21:42 No.156719
ランキング:2109回/終身名誉監督

上げてくださったテラス席設置反対の理由は精神的な部分かと思いますが、
打者サイドからすると、
(この広さなら、少々詰まっても入るんだ、、、)
(完璧な打球じゃなくても良いんだ、、、)
となり、
とかく力み要素のあるバッティングが改善されるのです。
打席に入る前から打者心理に与える好影響もあって、
テラス席設置後に本塁打が激増しています。
それを是とするか非とするか。
焦点はここなんでしょう。

(以下
ドラタマさんに上げて頂いた話題の)
フライボール革命によって
バッターが低めのボールに対してもヘッドを潜らせ、
しばき上げる打法では必然的に眼つけは低くなります。そこへピッチャーが正直に低め低めとついとれば、狙い打ちされるだけです。ただ、そうなってくると逆に、これまで御法度とされてきた「高めのストライクゾーン」近辺が打者のウイークポイントともなり、打ちとりやすくなる。フライボール革命のデータ(傾向)はそういうものです。
ですから
バッターサイドの、フライボール革命のトレンドに対して、考え直さなくちゃいけない事が、ピッチャーサイドにある
という事につきますね。

基本、人の眼の高さに近い高め(コース)はもっとも打ちやすいので強打者に対しては御法度なんですが、打者の思惑に惑わされないことですよ。
とくに勝負所。
バレンティンなどは、見逃し、高めでワンスイング空振り入ったあとの2ストライク後も、全く同じ、高めのボールをしっかりスタンドへかっ飛ばしています。
ドラゴンズ投手陣が「その攻防」をひとつ、ひとつ、制することで来季局面はガラッとかわるのです。キャッチャーのリードも再三やり玉にあがりますが、
勝負に方程式はあっても、勝利に方程式はない、という事も知っておかなくてはいけません。
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[→156710] Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/12(Mon) 01:04 No.156725
ランキング:304回/メジャーリーガー

> ドラタマさん、それは違います。
> 「外国人枠拡大と同じで、テラス席設置は現実的でない」
> その理論はわけがわかりませんし、おそらく誰も納得できません。
> それを指摘させていただいたにすぎません。
> 個人的な本音は、設置は、どちらでも良いのです。
>
> ただ設置反対?不可能?なら、何故なんだろう、どこに問題があるのかというところは最低限、詰めなくてはいけません

烏合の州さんは何がいいたのか全く分かりません。
何度も何度も言いますが、私はテラスなんてどうでもいいんですよ。まずそこをご理解いただかないと。で、烏合の衆さんも上にあるように設置はどうでもいい?とおっしゃっています???
では、なぜ執拗にテラスに拘るのか全く理解できません。

テラスが設置されるなら私はあえて反対しません。これも時代の流れだと理解します。しかし私はテラスがあろうがなかろうがドラゴンズのこれまでの補強は間違ってきたと確信しているので、打線の大型化を推し進めるべきだとという考え方にいささかも影響を与えることはあり得ません。

かなり話がそれてしまいましたが、結局私の考えの本論はいかにドラゴンズを強くすべきかという一点に尽きるのです。
この点で私の考える大型路線に抵抗を感じられるのであれば、投手力を中心とした走る守りの野球で打撃優位のこの時代に再び強いドラゴンズを再建する方針を語っていただきたいと思います。

烏合の衆さんは人に対していつも意見を求めてくるのに、逆に求められるとスルーしてしまう悪い癖があります。私は他人に強要されるんが大嫌いなたちなのでこれまでは自制してきましたが、今回はさすがに慣例を破る形で烏合の衆さんにご意見を求めたいと思います。

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[→156725] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/12(Mon) 07:08 No.156729
ランキング:2110回/終身名誉監督

わかりました。笑
ドラタマさんにはきっちりお答えします。

逸らしているわけじゃないんですよ。
(逸らしていると思うなら勝手にそう思ってください笑)
次、レスがなくても私は終わりですよ?
短文でいきます。ご心配なく。
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[→156725] Re: 価格破壊   烏合の衆 : 2018/11/14(Wed) 20:04 No.156756
ランキング:2111回/終身名誉監督

さんさんもおっしゃってますが、球場の広さに関係なく、長距離打者は必要です。本塁打数はあまり囚われる必要はなく「どちらでも」良いのです。
盗塁数もそれと同じです。いくら30盗塁到達選手が減ろうと、野球やってて走力が要らない事にはなりません。投・守も同じで、“打高トレンド”なら尚更、対抗策上重要で、おろそかにしとればチームは当然崩壊します(これ以上詳しくは長文になるので書きません。希望があれば続けますが)。

私のアイデアはドラタマさんと同じです。
ただ常々大型化じゃもの足りず“肉付け”が必要と感じとる事が違う点なのかもしれませんが。
ハナから肉付けをおろそかにしとれば、チームが天下を取るのは極めて難しいというだけの話です。
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Re: 価格破壊   ドラタマ : 2018/11/15(Thu) 00:49 No.156757
ランキング:306回/メジャーリーガー

烏合の衆さんレス有難うございました。

走る野球への転換長年やっていてむづかしいですね。私なりの視点で言わせてもらうと、盗塁を決める技術というものは、投げる打つといった一般的にスカウト面で重視される野球技術とは必ずしも関係ないように思えます。
だからこそ巨人育成5位の松原のような選手が脚光を浴びるのでしょう。中日では一応走れる選手の範疇に入っている亀沢も育成出身ですね。
中日で走れる選手が育たない理由の一つには選手枠の少なさが挙げられます。走る技術と野球一般の評価は必ずしも一致しません。だからいくら走力の伴った野球技術の高い選手を指名したつもりでも結果的にチームの走力を向上させる手立てにはならなかったというのが私の結論です。じゃあソフトバンクや巨人のように育成選手を増やすことも3軍のない中日は不可能なので、結局のところこのプランは半分諦める必要があります。

その足りない残り半分を長打力のある選手で埋めることが必要になってくると思います。具体的な戦術としては

@今後5年間は入札1位は野手に限ること
 (外れ1位は投手でもOK)
A今後5年間はドラフト2位は野手に限定すること

このプランの肝はAにあります。他チームを見てもドラフト2位級の野手の活躍は多いです。中日なら京田がこのパターンです。これからも下位に低迷しそうな中日は指名順が有利な2位枠を投手などに浮気せず野手枠に固定して活用すべきでしょう。

むろんチームの戦力向上とともに弾力的な運用も可能ですが、基本線はこれで行くことが望ましいと思われます。結局球団首脳の意識改革が目的になります。
私見ですが、この2点を肝に銘じて補強を進めていけば5年以内に優勝戦線に復帰することも可能とみています。まぁ当たるも八卦当たらぬも八卦ですが(笑)
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